Benutzer Diskussion:Scherben/Archiv/2010/Jan

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Fragen zu einigen deiner letzten Änderungen

Hallo,

in den letzten Tagen ändert eine Person, die unter verschiedenen, wechselnden IPs auftritt, ziemlich flächendeckend Artikel von Fußballern, indem sie Kleinigkeiten wie "defaultsort" zu "sortierung" verändert, lgupdate auf 31. Dezember setzt oder das Geburtsdatum in der Infobox entlinkt. Die ersten beiden genannten Änderungen sind ja ziemlich irrelevant (weswegen dafür auch nicht jeder Artikel aktualisiert werden müsste...), aber laut der Vorlage:Infobox Fußballspieler gehört der Geburtstag nunmal verlinkt und meiner Meinung nach sollte man das dann schon in allen Artikeln einheitlich gestalten. Jetzt habe ich gesehen, dass du viele meiner dahin zielenden Änderung wieder rückgängig gemacht hast und das Datum wieder entlinkt hast - warum? Ich denke das sollte dann zumindest auch vorher angesprochen werden, z.B. im Fußball-Portal oder auf der Diskussionsseite der Vorlage und dann in der Vorlage geändert werden und erst danach in den Artikeln so umgesetzt werden.

Desweiteren hat die IP auch bei verschiedenen BVB II-Spielern die Statistiken quellenlos verändert; nachdem ich dies mit Bitte um Belege revertiert hatte hast du das bei Jörn Neumeister, Mehmet Boztepe, Marcel Großkreutz, Marcus Piossek und Michael Oscislawski wieder hergestellt, mit dem Hinweis auf tm.de. Allerdings hatte ich mich immer an einen Hinweis gehalten, den ich auf dem Portal:Fußball gesehen hatte, der besagt, dass diese Seite nicht als Quellenangabe taugt. Ich vermute, dass es sich bei den Spielen, die bei einigen Spielern dazugekommen sind um die Oberligaspiele handelt, die in der kicker-Datenbank (die ich immer verwende) nicht auftauchen. Gibt es denn keine andere Seite für diese Statistiken? Denn besonders bei Oscislawski kann die tm.de-Spielanzahl eigentlich nicht stimmen, denn dadurch wären es weniger als der kicker hier angibt - und das ohne die Spiele aus der Saison 2005/06.

Als Letztes noch eine Anmerkung zu Julian Koch und David Vržogić: Laut kicker wurde das Tor durch Vrzogic erzielt - ich habe das Spiel allerdings weder im Fernsehen noch live gesehen, kann mich da also nur auf Sekundärquellen verlassen.

Gruß, --FußballinNordbaden 15:27, 8. Jan. 2010 (CET)

ad 1: Ist mir eigentlich relativ egal. Zum Teil habe ich deine Änderungen rückgängig gemacht, weil ich gleichzeitig die Anzahl der Spiele wieder auf die Version der IP setzen wollte, zum anderen weil du ja nur einige der IP-Einträge revertiert und die meisten so gelassen hattest. Da ging es mir dann auch um Einheitlichkeit, zumal ich mittlerweile gar nicht mehr verstehe, warum das Geburtsdatum überhaupt doppelt eingetragen sein sollte.
ad 2: Um ehrlich zu sein: Ich habe keine Ahnung, wie man das Problem bestmöglich löst. Die Tatsache, dass kicker.de keine Oberligaspiele aufführt, macht die Seite für die Drittligakicker ziemlich unbrauchbar, auch wenn sie sonst die sicherste Quelle ist. Was schlägst du denn alternativ vor? kicker.de für die ersten drei Ligen nutzen und dann mangels anderer Möglichkeiten mit tm.de-Spielen aus der Oberliga auffüllen? (Bei Oscislawski dürftest du Recht haben, es gibt. z. B. diese Diskrepanz in den Spielberichten: http://www.transfermarkt.de/de/spielbericht/73853/borussia-dortmund-ii_1-fc-magdeburg/spielverlauf/index.html vs. http://www.kicker.de/news/fussball/regionalliga/nord/regionalliga-nord-36/2007-08/30/810045/spielbericht_borussia-dortmund-ii-1291_1-fc-magdeburg-128.html ...)
ad 3: Es war eine Freistoßfranke von Vrzogic, und es scheiden sich die Geister daran, ob Koch mit dem Kopf dran war oder nicht. Bei kicker.de war er es nicht, bei dfb.de schon. Jedenfalls müssen wir es dann einheitlich machen, d.h. wenn man Vrzogic den Treffer abzieht (was vorgestern gemacht wurde), muss man ihn bei Koch addieren.
Viele Grüße --Scherben 16:40, 8. Jan. 2010 (CET)
zu 1.: Naja, ich habe es überall rückgängig gemacht, wo es mir aufgefallen ist, d.h. bei allen Artikeln, die auf meiner Beobachtungsliste stehen. Ich denke es dürfte aber weiterhin die Version mit dem verlinkten Datum die gebräuchlichere Variante sein, vor allem weil es ja bei den meisten neu erstellten Artikeln so sein wird, eben weil man es bei per copy & paste verwendeter Vorlage automatisch so tut. Was das doppelte Vorkommen angeht: das dürfte ja für jeden Punkt der Infobox gelten, schließlich stehen (außer vielleicht die Spiel- und Toranzahl) alle Infos irgendwo im Artikel, entweder direkt in der Einleitung, wie Geburtsdatum und -ort, oder im Fließtext. Die Infobox ist halt eine Art Zusammenfassung als Service für die, die nur kurz etwas über einen Spieler nachschauen wollen, so sehe ich das zumindest.
zu 2.: kicker führt ja auch die Regionalliga-Spiele auf, deswegen ist es ja nur für die (wenigen) Spieler ein Problem, die beim selben Verein sowohl 3. Liga als auch Oberliga gespielt haben. Wie man das Problem jetzt löst ist mir auch nicht klar, eine gute Möglichkeit wäre beispielsweise dein Vorschlag, oder aber man lässt eine Angabe ganz weg, wenn man davon ausgeht, dass gar keine Information besser ist, als eine möglicherweise falsche.
zu 3.: In dem Fall würde ich dann eher dem DFB vertrauen, der ja wahrscheinlich seine Angaben nach den offiziellen Spielberichten verfasst. Auch weil der kicker da offenbar Stuss schreibt, denn laut dem Text dort war es ein Vrzogic-Kopfball, was ja nach deinem Hinweis überhaupt nicht stimmen kann. Ich werde da auch mal eine kurze Mail an den kicker schreiben, damit sie es eventuell auch in ihrer Datenbank aktualisieren, denn sonst wird das nur immer wieder für Verwirrung sorgen.
Gruß, --FußballinNordbaden 17:51, 8. Jan. 2010 (CET)

Hülß / SVWW

Hallo Scherben,

Du hast den Ex-Trainer des SV Wehen Wiesbaden, Horst Hülß, entlinkt - vermutlich, weil Du ihn für nicht relevant hältst. Ich weiß auch nicht genau, ob seine Relevanz ausreichend ist, aber bei den Ex-Trainern des FSV Mainz 05 ist derselbe Horst Hülß, der 05 zweimal trainiert hat, ebenfalls verlinkt; das hatte mich auf den Gedanken gebracht, das beim SVWW ebenfalls zu tun. Mir ist es aber im Prinzip relativ egal. Gruß, WiesbAdler 19:50, 10. Jan. 2010 (CET)

Er ist es auch, danke. War offenbar Trainer der 05er in der 2. Liga, das reicht. --Scherben 22:24, 10. Jan. 2010 (CET)
Ich war so frei, auch seine anderen Relevanzpunkte mal in einen Artikel zu gießen. LG -- Jo Atmon Smokey Jo's Café 23:48, 10. Jan. 2010 (CET)
Bist ein Schatz. Ich hoffe, mein Alter entschuldigt, dass ich diesen wichtigen Mann des deutschen Fußball nicht kannte. :) --Scherben 09:27, 11. Jan. 2010 (CET)

"Sebastian Deisler"

Hallo "Scherben"!

Ich möchte mit der Art der Verlinkungen dem Leser möglichst viele Informationen per Mausklick ermöglichen.

Möchte der Leser etwas über den Erfolg eines Spielers erfahren, so erfährt er dies (meistens) über die Jahreszahl; möchte er aber über den ganzen Sachverhalt etwas in Erfahrung bringen, so ist in der Regel der Hauptbegriff verlinkt.

z. B. Fritz Becker hat 2002 an der Fußball-Weltmeiterschaft in Deutschland teilgenommen und ist bis ins Halbfinale vorgestoßen.

Durch nachstehende Verlinkungen

Fritz Becker hat 2006 an der Weltmeisterschaft in Deutschland teilgenommen und ist bis ins Halbfinale vorgestoßen.

erhält der Leser nicht nur die Information, das Fritz Becker am oben genannten Turnier bis ins Halbfinale kam, sondern erhält durch die zielgerichteten Verlinkungen weitere Informationen

  • zum Spieler selbst
  • zur 2006 stattgefundenen Fußball-Weltmeisterschaft, an dem der Spieler teilnahm; da es sich im Einleitungssatz um Fußballer handelt, ist die Angabe "Fußball-Weltmeisterschaft" in verkürzter Form "Weltmeisterschaft" ausreichend
  • zur Fußball-Weltmeisterschaft im allgemeinen (Gründung, Entwicklung, weitere Turniere, etc.)
  • zum Halbfinale, ohne das er die Seite zuvor (Fußball-Weltmeisterschaft 2006) nochmals öffnen und zum Stichwort "scrollen" müßte
  • zum Fußball in Deutschland;(in früheren Artikeln wurden Länder (z. B. Deutschland) verlinkt und führten den Leser zu Informationen zum Staat Deutschland (nicht unbedingt Fußball bezogen).

Die Verlinkungen ermöglichen während des Lesens auf möglichst viele Informationen zurück greifen zu können, ähnlich den Fußnoten in längeren Abhandlungen zu einem Sach- oder Fachthema in einem Buch.

Dies ist meine Einstellung, mein Schreibstil - und ich sehe darin keinen Frevel, im Gegenteil.

Gruß -- 87.123.18.149 18:19, 12. Jan. 2010 (CET)

Von Frevel sprach auch keiner, deine Art zu verlinken ist nur leider nicht ganz mit der vereinbar, die wir uns in WP:VL zur Leitlinie gemacht haben. Es ist im Sinne des Leseflusses (und weil ich als Leser gern selbst einscheide, was mich nun weiterführend interessieren würde und was nicht – in deinem Beispiel würde mich außer dem Link zur WM 2006 nichts interessieren, alle anderen Artikel sind zu weit hergeholt), den Artikel möglichst rein von Verlinkungen zu halten. Nimm's mir also nicht übel, wenn ich eventuelle Änderungen unter Verweis auf die genannte Seite wieder rückgängig mache. Grüße --Scherben 20:15, 12. Jan. 2010 (CET)

Bezeichnung der Wettbewerbe im Frauen-Fußball

Juuten Naamd Scherben, bzgl. Änderung WFLV (69499548 & 69502361); bevor ich die nächste Lawine lostrete und mir unnötige Arbeit(und evtl. Ärger ;-) ) aufhalse: Habe nun eine gute Stunde im kompletten Namensraum Diskussion nach Frauen-Bundesliga und allgemein Frauen-Fußball gesucht und bin nur auf diese etwas ältere Diskussion gestossen. Hier macht Ureinwohner den Vorschlag(Absatz 10), sich an den originalen Namen der FIFA zu orientieren. Aus diversen Gründen(z.T. sicher historisch gewachsen), ist die Titelgestaltung hier m.E. unglücklich. Bei den Kontinentalen Meisterschaften und der WM ist die Gestaltung einheitlich. Bei den Bundesligen u.a. Artikeln (Bsp. Vereine), wird Frauen in Klammern hinter dem Titel genannt. Bzgl. der Such-Logik auch m.E. sinnvoll. Andererseits kann es doch nicht schaden, wenn man in den Artikeln dann zumindest die korrekte Bezeichnung des Produktes Frauen-Bundesliga verwendet. Also, zunächst werde ich die Finger mal still halten und es evtl. auch mal mit Kind probieren - vielleicht beruhigt das die Nerven...--Doc Sigi 23:59, 18. Jan. 2010 (CET)

Ist mir ziemlich egal, wie das nun im Artikel heißt. Ich halte "Bundesliga" für eindeutig, wenn vorher erklärt wird, dass es sich um Frauenfußball handelt, und ich glaube auch nicht, dass in Artikeln zu erfolgreichen Frauenvereinen überall "Frauen-Bundesliga" steht, wo ich knapp "Bundesliga" schreiben würde, aber wenn dir das so lieber ist, dann mach es halt so. --Scherben 10:16, 19. Jan. 2010 (CET)

Jörgenstein

Hallo Scherben. Könntest du vielleicht das übernehmen? --Leyo 23:16, 16. Jan. 2010 (CET)

Wie trägt man denn eine Lage ein? --Scherben 15:02, 17. Jan. 2010 (CET)
Das ist auf Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung erklärt. --Leyo 15:18, 17. Jan. 2010 (CET)
Ich frage anders: Was genau soll ich tun? --Scherben 11:58, 18. Jan. 2010 (CET)
Findest du den Jörgenstein bzw. seinen Ort auf Google Maps? Falls Ja, rechts klicken, Was ist hier? anwählen und die Koordinaten hier angeben. --Leyo 12:03, 18. Jan. 2010 (CET)
Merci. Nur weiß ich nicht 100%ig genau, wo er ist - vielleicht wäre dann doch wieder JCS die bessere Wahl, denn Google Maps kann er ja auch außerhalb Bochums bedienen. :) Das hatte mich nämlich verwirrt. --Scherben 15:26, 18. Jan. 2010 (CET)
99ig genau reicht auch… :-) --Leyo 15:28, 18. Jan. 2010 (CET)
Danke. --Leyo 16:38, 19. Jan. 2010 (CET)
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