Benutzer Diskussion:Vinfridus32

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Vinfridus32!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Gustav (Diskussion) 07:33, 3. Mai 2018 (CEST)

Hinweis

Bitte beachte WP:DS und WP:WAR, [1],[2]. Du solltest Dich zunächst auf der Diskussionsseite des Artikels Gorgias (Platon) äußern und nicht bloß zurücksetzen und dann die Sichtung beantragen. Gruß --Gustav (Diskussion) 10:14, 2. Mai 2018 (CEST)

Das unterstreiche ich. Ich setze deine dritte (!) Einfügung der Czapiewski-Übersetzung zurück und fordere dich dringlich zu einer Diskussion und zum Konsens über diese Literatur auf. Auf keiner der Diskussionsseiten finde ich eine Stellungnahme von dir gegen die Begründung von Benutzer:Nwabueze. Kein Einstein (Diskussion) 10:18, 2. Mai 2018 (CEST)

Ich habe auf meiner Disk, wo ich angesprochen wurde, geantwortet. Nwabueze 01:34, 3. Mai 2018 (CEST)

Mentorengesuch

Sehr geehrter Herr Barnos,

vor wenigen Wochen habe ich versucht, in dem Artikel "Sokrates" einen Literaturhinweis auf das Buch von Romano Guardino "Der Tod des Sokrates" unterzubringen. Nach wenigen Stunden wurde der Eintrag gelöscht. Ich weiß nicht, wer nach welchen Kriterien Löschungen vornimmt.

Zu meiner Person: Ich bin Philosoph, 85 Jahre alt, Schwerpunkt: klassische Philosophie. Ich selbst habe mehrere Werke Platons übersetzt. Diese sind in den Artikel Gorgias, Euthyphron, Apologie, Kriton und Phaindon aufgeführt.

Da ich im Umgang mit den Eigenheiten der Wikipedia-Technik nicht vertraut bin, brauche ich Hilfe. Können Sie mir Hilfe anbieten?

So bin ich der Meinung, dass das oben genannte Buch sehr wichtig ist. Es wird in der einschlägigen Fachliteratur fast überall zitiert. Es ist erstmalig 1943 erschienen und hat seitdem viele Neuauflagen erlebt, z.B. erschien die 8. Auflage 2013.

Ich würde mich freuen, wenn Sie mich unterstützen könnten!

Mit freundlichen Grüßen (nicht signierter Beitrag von Vinfridus32 (Diskussion | Beiträge) 10:05, 11. Jul. 2018 (CEST))

 Info: Übertragende von der Benutzerseite. --WvB 11:57, 11. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Vinfridus32, auch meinerseits ein herzliches Willkommen in der Wikipedia! Gut, dass Sie mir gleich auf die Sprünge geholfen haben, worum es Ihnen aktuell geht. Den Sokrates - Artikel habe ich zu größeren Teilen mitgestaltet und beobachte ihn via Beobachtungsliste kontinuierlich, sodass mir auch Ihr Guardini-Eintrag nicht entgangen ist. Von der Sichtung habe ich aber vorerst Abstand genommen 1., weil ich Guardini nicht gelesen habe, und 2., weil das Werk nun schon ein gutes halbes Jahrhundert zurückliegt, also allenfalls indirekt auf den aktuellen Forschungsstand einwirkt, was nach Möglichkeit im Artikel selbst zu zeigen wäre. Das könnte gut passend in dem wie folgt verlinkten Abschnitt geschehen: Sokrates#Der Traditionsstrang der Kirchenväter und der nachantiken Philosophie. Wie Sie sehen, lade ich Sie ganz unmittelbar zum Mitmachen ein, wohl wissend, dass Sie dem sehr geschätzten Kollegen Nwabueze bereits Ihre solide eigene Auslastung signalisiert haben. Der Lohn der mitunter auch mühseligen Arbeit hier liegt in der Gewissheit, dass ein unsichtbarer, aber breitestmöglicher Interessentenkreis erreicht wird. Mit freundlichen Grüßen -- Barnos (Post) 18:13, 11. Jul. 2018 (CEST)

Mentor Barnos

Sehr geehrter Herr Barnos ! Vielen Dank für Ihren Brief und Ihre Einladung, bei Wikipedia mitzuarbeiten.

Zu dem Buch von Guardini hier ein paar Anmerkungen: 1. Das Buch ist in erster Auflage kurz vor Ende der Nazi-Zeit (und damit zugleich als Protest gegen deren Ideologie) erschienen und seitdem bisher in wenigstens 8 Auflagen neu veröffentlich worden. Daher kann man wohl nicht vermuten, daß es überholt ist. Sonst wäre ja Platon der Allerüberholteste. 2. Das Buch ist nicht nur nach meiner unmaßgeblichen Privatmeinung besonders wichtig und bedeutsam, sondern offenbar auch nach Meinung anderer. In der Fachliteratur habe ich es oft gefunden. Auch die wohl derzeit wichtigste Platonübersetzung, die bei Vandenhoeck & Ruprecht erscheint, nennt es, so z. B. in Band I,1 (Euthyphron); vielleicht auch an anderen Stellen. 3. Das Buch ist nicht in erster Linie aus philosophiegeschichtlichen Gründen interessant. Der Schwerpunkt liegt vielmehr im Sachlichen, Inhaltlichen, Philosophischen, insofern es versucht, die – letztlich metaphysische – Problematik und rätselhafte Tiefe der Person des Sokrates darzustellen.

Kurz: Ich bin der Meinung, daß es, zumindest aus diesen Gründen, eine Bereicherung des Artikels Sokrates wäre, wenn dieses Werk genannt würde. Dabei würde ich es entweder unter „Quellenausgaben und Übersetzungen” (weil es sich um eine moderne Übersetzung, die allerdings nicht vollständig ist, und zugleich Interpretation handelt; die von Eigler herausgegebene Veröffentlichung von 1977 ist im deutschen Teil fast nur eine Kopie des uralten Schleiermacher) platzieren oder unter „Übersichtsdarstellungen” (weil in diesem Buch das Zentralphänomen Sokrates, nämlich seine in souveräner Freiheit vollzogene Annahme des ihm aufgezwungenen Todes, zur Darstellung kommt). Auch unter „Monographien” hätte es einen Platz.

Soweit diese Angelegenheit. – Hinzufügen möchte ich noch, daß von mir wahrscheinlich in Kürze das Buch „Platon über den Tod des Sokrates” erscheinen wird. Wenn es so weit ist, werde ich mich an Sie wenden. Mit freundlichen Grüßen W. Czapiewski --Vinfridus32 (Diskussion) 16:45, 12. Jul. 2018 (CEST)

Vorab möchte ich Sie dazu beglückwünschen, Vinfridus32 (ich bleibe im Rahmen des Wikipedia-Üblichen bei der Nickname-Ansprache; von anderer Seite her müssten Sie sich sogar an das Duzen gewöhnen), dass Sie Ihrer Publikationstätigkeit auch weiterhin nachgehen. Auch finde ich sehr erfreulich, dass Ihnen die Wikipedia dabei nicht unwichtig ist, und bin hinsichtlich einer künftigen Berücksichtigung Guardinis zuversichtlich. Der sichere Weg dahin ist die Einbringung von Guardinis Deutungsansatz in den Artikel. Eine einstweilen gut passende Stelle dafür habe ich oben benannt. Machen Sie gern hier auf Ihrer Benutzerdiskussionsseite einen entsprechenden inhaltlichen Vorschlag; dann könnten wir gemeinsam prüfen, wie der am besten eingebaut werden kann.

Ohnehin scheint mir beim Drüberschauen aus gegebenem Anlass, dass der Rezeptionsabschnitt zum Sokrates-Artikel eine Überarbeitung durchaus braucht: Die einleitende Aussage passt mit den Unterabschnitten nicht gut zusammen. Leider bin ich an meinem Urlaubsort kaum in der Lage, solide Artikelarbeit zu leisten. Das muss fürs Vorankommen aber kein ernstliches Hindernis sein. Für heute freundlich grüßend -- Barnos (Post) 23:32, 12. Jul. 2018 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Vinfridus32!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 01:02, 13. Dez. 2018 (CET)

Aktuelle Vorhaben

Schön, dass Du einen neuen Anlauf zur Mitwirkung in der Wikipedia nimmst, Vinfridus32! Bei Sokrates gibt es unterdessen Neues, was die Darstellung der Rezeption betrifft, die Nwabueze umfänglich ausgestaltet hat. Diesbezüglich solltest Du Dich deshalb mit ihm ins Benehmen setzen. Meinerseits möchte ich Dich gern ermutigen, Deine Anliegen umzusetzen; sollte es Einwände von anderer Seite geben, käme es auf Argumente an. Das bleibt einstweilen abzuwarten. Freundlich grüßend -- Barnos (Post) 19:44, 11. Jul. 2019 (CEST)

Sokrates

Salve Nwabueze! Von Barnos erfahre ich, daß Du jetzt für den Sokrates-Artikel zuständig bist. Hierzu habe ich zwei Vorschläge:

1. Das Buch von Romano Guardini halte ich (aus Gründen, die ich am 12. Juli 2018 in meinen an Barnos adressierten Hinweisen ausführlich dargelegt habe) für besonders wichtig und schlage deshalb vor, es in diesem Artikel unter „Einführungen und Monographien” – zwischen Figal und Kaufmann – einzutragen, am besten mit folgendem Wortlaut: Romano Guardini: Der Tod des Sokrates. Eine Interpretation der platonischen Schriften Euthyphron, Apologie, Kriton, Phaidon, 8. Auflage, Topos, Kevelaer 2013

2. Vor einigen Monaten ist nun meine Übersetzung dieser Schriften Platons mit dem Titel „Platon über den Tod des Sokrates” erschienen. Das Buch vereinigt die Übersetzungen dieser vier Schriften Platons, die schon vor Jahren erschienen sind und seit langem bei Wikipedia genannt werden. Es ist jedoch eine neues Buch mit einer eigenen ISBN. Es bezieht sich im Titel bewußt auf das Buch von Guardini, unterscheidet sich aber von diesem, insofern es eine eigenständige Übersetzung des vollen und ungekürzten Wortlautes dieser vier Schriften und einen Kommentar enthält. Der Eintrag könnte so lauten (am besten unter „Quellenausgaben” auf Platz eins): Winfried Czapiewski (Übersetzer): Platon über den Tod des Sokrates. Vier Schriften Platons zu Person und Tod des Sokrates: Euthyphron, Apologie, Kriton, Phaidon, Verlag Laufen, Oberhausen 2018, ISBN 978-3-87468-378-4.

Man sollte doch nicht vergessen, daß Platons Schriften (und hier besonders diese vier) die mit Abstand wichtigste Quelle zum Thema „Sokrates” sind. Daher scheinen mir diese Eintragungen angebracht.

Da ich gar keine Übung mit Einträgen in Wikipedia habe, möchte ich Dich bitten, diese Eintragungen, wenn es möglich ist, vorzunehmen. Mit bestem Dank im Voraus und freundlichen Grüßen Winfridus32 (nicht signierter Beitrag von Vinfridus32 (Diskussion | Beiträge) 17:58, 13. Jul. 2019 (CEST))

Hallo Winfridus, im Artikel Sokrates bin ich nur für den Abschnitt 4 Nachwirkung verantwortlich, für alles übrige ist weiterhin Barnos als Hauptautor zuständig. Deine beiden Vorschläge betreffen primär die Biographie des Sokrates und weniger den rezeptionsgeschichtlichen Aspekt, somit fällt das in die Zuständigkeit von Barnos, und da er keinen Einwand erhebt, sehe ich freie Bahn. Was die Umsetzung betrifft, ist es so, dass derjenige, der die Angaben in den Artikel einfügt, die Gewähr für die formale Korrektheit übernimmt und somit die Publikationen selbst in der Hand gehabt haben sollte. Ich habe aber deine Platon-Übersetzung nicht gesehen, und von Guardini nicht die Ausgabe von 2013. Daher ist es formal besser, dass du die Einfügungen selbst vornimmst, obwohl ich keinerlei Zweifel an der formalen Richtigkeit habe. Außerdem kannst du jetzt die Angaben zu den Übersetzungen in den vier Artikeln über die übersetzten Werke aktualisieren, d.h. das Bisherige durch das Neue ersetzen. Nwabueze 01:33, 14. Jul. 2019 (CEST)

Die Umsetzung Deiner Vorhaben betreffend, teile ich Nwabuezes Vorstellung, dass Du selbst die Einbringung vornehmen solltest, Vinfridus 32, noch aus einem anderen wichtigen Grund: Wikipedia braucht auch für die Schreibarbeiten mehr sachkundig Mitwirkende, die mit den Vorgaben der Wiki-Syntax vertraut sind. Meine Aufgabe als Mentor sehe ich vor allem darin, Dir dafür Einarbeitungshilfen anzubieten und ggf. mit weiterem Rat und weiterer Tat zur Seite zu stehen. Für die Grundorientierung siehe hier die Verlinkung meiner Standardangebote: Benutzer:Barnos/Handwerkszeug und Wikipedia:Starthilfe/Neu. Einschlägig für Deine Erstvorhaben sind außerdem: Wikipedia:Literatur und Wikipedia:Zitierregeln. Lasse Dich bitte von der ersten Mühsal des Hineinfindens nicht abschrecken: Es wird auch im fortgeschrittenen Alter vieles schnell zur Routine. Mit Morgengrüßen und Wünschen für einen angenehmen Sonntag -- Barnos (Post) 08:43, 14. Jul. 2019 (CEST)

Sokrates II

Salvete Barnos et Nwabueze ! Vielen Dank für Eure Hilfen.

Ich habe nun, unterstützt von meinem IT-Spezialisten, meine Eintragungen in den Artikeln Thomas von Aquin, Sokrates, Phaidon usw. vorgenommen, aber (soweit ich sehe) in enigen Fällen noch nicht erfolgreich. In den Artikeln Kriton und Euthyphron sind sie einmal enthalten, dann gestrichen, dann wieder enthalten usw. - Habe ich hier doch noch wieder einen Fehler gemacht?

Außerdem: Ich habe mich viele Jahrzehnte hindurch mit Thomas von Aquin (als Philosophen) beschäftigt und kann wohl ohne Überheblichkeit sagen, daß ich mich bei ihm einigemaßen auskenne. Daher könnte ich in diesem Artikel, den ich in mehrfacher Hinsicht für verbesserungs- und ergänzungsbedürftig halte, vielleicht nützliche Hilfe anbieten. An wen sollte ich mich da wenden? Wer ist hier zuständig?

Salutat Vinfridus (nicht signierter Beitrag von Vinfridus32 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 19. Jul. 2019 (CEST))

Guten Morgen Vinfridus32, in den Fällen Kriton und Euthyphron müssten Deine Einträge noch gesichtet werden, damit sie fürs Publikum sichtbar werden. Diese Sichtungen möchte ich Nwabueze überlassen, der jeweils Hauptautor ist. Bei Sokrates habe ich die Zurücksetzung von anderer Seite annulliert. Bei Thomas von Aquin ist die Hauptautorschaft recht verteilt. Dort könntest Du geplante Änderungen ohne weitere Umstände vornehmen, am besten nachdem Du sie auf der dem Artikel zugehörigen Diskussionsseite angesprochen hast. -- Barnos (Post) 08:39, 20. Jul. 2019 (CEST) PS: Deine Diskussionssbeiträge unterschreibst Du gemäß Wiki-Syntax wie folgt mit vier Tilden: ~~~~

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Vinfridus32!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 01:01, 20. Dez. 2019 (CET)