Diskussion:Österreichische Eishockey-Meisterschaft 1924/25

Hallo Xgeorg, im Artikel behauptest Du, das der WEV Eishockeymeister 1924/25 ist. Leider ist hier keine Fundstelle angegeben. Bitte diese Fundstelle angeben oder den Artikel mit der Angabe versehen, dass er kein Meister war, sondern nur der beste Verein, wie es auch im Artikel des SportTagblattes steht, der aufgeführt ist. Danke für Deine Mühe. Fellino (Diskussion) 15:09, 31. Dez. 2014 (CET)

Abbruch der Meisterschaft ist belegt, Anerkennung des Meistertitels ergibt sich aus Meistertafel des ÖEHV. Xgeorg (Diskussion) 08:37, 4. Jan. 2015 (CET)

Wenn dort steht, dass der OeEHV seine Entscheidung, die Du selbst belegst, geändert hat, ist das in Ordnung. Nur hast Du leider die Fundstelle wieder nicht angegeben, wo das nachzulesen ist. Das in verschiedenen Veröffentlichungen der WEV als Meister angegeben wird, ist sicherlich richtig. Das heißt aber noch nicht, dass de OeEHV seine Entscheidung durch das Präsidium bzw. den Vorstand geändert hat. Diese Entscheidung wäre sicherlich wegen ihrer Tragweite von den Medien der damaligen Zeit groß veröffentlicht worden. Im stillen Kämmerlein kann das nicht passiert sein.13:50, 4. Jan. 2015 (CET)Fellino (Diskussion)

Ich habe gesehen, dass eine Kleinigkeit geändert wurde. Bitte nochmals um die Fundstelle oder Änderung auf den Beschluss des OeEHV. "WEV beste Mannschaft der österreichischen Eishockeymeisterschaft, da nicht alle Spiele ausgetragen werden konnten."Fellino (Diskussion) 00:53, 5. Jan. 2015 (CET)

Bitteschön, warum machst du es nicht gleich selbst, du hast ja inzwischen genug Wiki-Erfahrung (Wien, Regio, ...) Xgeorg (Diskussion) 08:28, 5. Jan. 2015 (CET)

Lieber Xgeorg, ich habe mich früher sehr darüber aufgeregt, dass Du meine Artikel geändert hast, ohne mit mir als Verfasser Kontakt aufzunehmen. Diese Änderungen waren dann auch noch falsch. Meine Berichtigungen hast Du immer wieder geändert. Dafür gibt es die Diskussionsseiten, um solches zu klären. Du hast den Artikel geschrieben und mir mitgeteilt, dass Du eine Fundstelle hast. Leider hast Du, trotz mehrfacher Nachfrage, diese Fundstelle mit einer neuen Verbandsentscheidung nicht benannt. Du bist der Verfasser; also zum wiederholten Male die Bitte, die Fundstelle aufzuzeigen oder Deinen !!! Artikel zu ändern. 11:17, 5. Jan. 2015 (CET) Fellino (Diskussion)

Nachweis für Anerkennung des Meistertitels ist ja eingefügt, Nachweis für Abbruch auch. It's a wiki.--Xgeorg (Diskussion) 14:54, 5. Jan. 2015 (CET)

Jetzt wird die Sache langsam zur "Veralberung"

• 1)Das der jetzige Verband irrtümlich den WEV als Meister eingetragen hat, ist keine nachträgliche Einsetzung des WEV in den Titel. Das ist also keine Fundstelle über eine weitergehende Entscheidung des OeEHV über den damaligen Meistertitel.
• 2) Ausdrücklich steht in Deiner zweiten Fundstelle SportTagblatt, dass der WEV nicht österreichisches Eishockeymeister 1924/25 ist. Der Verband hat festgestellt, dass es für diese Meisterschaft keinen Meister gibt. Was ist hieran nicht zu verstehen?
• 3) Wie ich bereits mehrfach mitteilte, können übernommene Fehler nicht zu einem neuen Ergebnis führen. Alle, die diesen Vorgang bisher falsch dargestellt haben, werden es berichtigen müssen.
• 4.) Ich hatte den jetzigen Verband angeschrieben. Er hatte auch keine neue Fundstelle.
• 5.) Unter österreichischer Meister gehört, dass kein Titel vergeben wurde. Erläutern kannst Du im Artikel sicherlich, dass der WEV wegen der nicht abgeschlossenen Meisterschaft sich beste Mannschft des Jahre nennen konnte. Das ist aber kein Meister.
• 6.) Ich gehe davon aus, dass wir uns nicht weiter im Kreise drehen und Du "Deinen" Artikel richtig stellst.Fellino (Diskussion) 22:09, 5. Jan. 2015 (CET)

Warum sollte ich der Darstellung des offiziellen österr. Eishockeyverbandes nicht trauen dürfen - ist dieser keine reputable Quelle? Man könnte vielleicht darstellen, dass die nachraegliche Anerkennung des Titels „de facto“ erfolgt ist, ohne das es einen konkreten Nachweis gibt. Xgeorg (Diskussion) 22:35, 5. Jan. 2015 (CET)

Ich habe das entsprechend ergaenzt. Übrigens ist es für diese Zeit überhaupt nicht ungewöhnlich, das abgebrochene Meisterschaften im Nachhinein als Meistertitel anerkannt wurden, das hat sogar der IIHF so gemacht.Xgeorg (Diskussion) 22:40, 5. Jan. 2015 (CET)

Wie ich Dir mitteilte, hat der Ö Eishockeyverband keine weitergehenden Informationen. Wie soll er dann etwas bearbeitet haben? Wir sprechen hier über einen konkreten Fall und nicht um andere Vorfälle. Also ist die entsprechende Änderung nach den Statuten von Wikipedia notwendig, wie ich von Dir gelernt habe. Du wirst Dich doch wohl nach den Vorschriften richten, deren tägliche Einhaltung Du immer verlangst.Fellino (Diskussion) 23:10, 5. Jan. 2015 (CET)

Was genau schlägst du vor? den Meistertitel für den WEV zu streichen? --Xgeorg (Diskussion) 07:52, 6. Jan. 2015 (CET)

Schlage folgende Regelung vor:

• Meisterschaftsfeld eintragen: Abbruch der Meisterschaftsspiele
• linkes Feld daneben: zweiten Satz streichen
• Erläuterung: die Ersten beiden Sätze so stehen lassen. Rest streichen und ersetzen mit:

Der OeEHV verlieh der Mannschaft des Wiener Eislauf Vereins als Ersatz für die abgebrochene Eishockey-Meisterschaft Ehrenplaketten mit der Aufschrift: "Der besten Wiener Eishockeymannschaft".

• Ich glaube, diese Lösung trägt gibt den Sachverhalt klar wieder Fellino (Diskussion) 07:55, 7. Jan. 2015 (CET)

Kannst Du diesen Lösungsvorschlag nicht mittragen? Wäre für eine Rückmeldung dankbar. Fellino (Diskussion) 22:50, 9. Jan. 2015 (CET)

Eher nicht, da nicht aufgezeigt wird, dass heute der Meistertitel dem WEV zuerkannt wird, sowohl vom ÖEHV, als auch IIHF. Xgeorg (Diskussion) 23:07, 9. Jan. 2015 (CET)

Manchmal verstehe ich Dich nicht mehr. Gib mir die beiden Fundstellen mit den Erklärungen der Verbände, dass sie einseitig die damalige Entscheidung des Verbandes aufgehoben haben und dieses so und so geändert wurde. Bin ich doch zufrieden. Das habe ich Dir aber schon am Anfang unserer Diskussion mitgeteilt. Kannst Du das nicht, so ändere bitte Deinen Artikel. Ist doch ganz einfach. Habe ich bisher, glaube ich, 6x geschrieben.

Wird dadurch auch nicht anders. Fakten her, und alle ist o.k.

• Warum misst Du Dich nicht mit den gleichen Maßstäben, wie Du es mit anderen machst??????

Du änderst erst und fragst erst gar nicht. Fellino (Diskussion) 01:21, 10. Jan. 2015 (CET)

Sobald der ÖEHV und der IIHF den Fehler berichtigen, kann man das in der Wikipedia nachziehen. Ansonsten bleibt nichts anderes übrig, als die (wenn auch irrtümliche) Anerkennung der ÖEHV und IIHF zu vermerken. Xgeorg (Diskussion) 13:05, 10. Jan. 2015 (CET)

Wenn ich das richtige verstehe, ist es jetzt also in Wikipedia üblich, offensichtliche Fehler aus anderen Informationen hier in Wikipedia zu übernehmen, anstatt dem korrekten Sachverhalt darzustellen. Ich muss jetzt also alle Informationen in Wikipedia erst einmal als falsch zu Grunde legen. Solltest Du die Seite nicht ändern, wirst Du mir sicherlich erlauben, diese neue Arbeitsweise von Wikipedia zu publizieren und umzusetzen. Da es ja im Eishockeybereich verschiedene gleichartige Vorgänge gibt, könnte ich somit falsche Informationen aus Medien übernehmen und in den Artikeln verwenden, anstatt weiter nach Nachweisen zu forschen.

So könnte man verschiedene Lücken in Deinen Meisterschaftsartikeln bei Wikipedia sehr schnell füllen. Armes Deutschland !!! Fellino (Diskussion) 15:27, 10. Jan. 2015 (CET)

Nein, wir sollten ein ausgewogenes Bild darstellen, d.h. darstellen, dass damals kein Meistertitel vergeben wurde, aber auch darstellen, dass heute der Titel dem WEV zugerechnet witd. fertig. Damit kann sich der Leser ein Bild machen. Deine Argumentationsweise ist übrigens arm! Xgeorg (Diskussion) 19:58, 10. Jan. 2015 (CET)

Fazit:

• Eine falsche Information kann nicht Grundlage dafür sein, dem WEV nachträglich den Titel zu übertragen. Eine solche nachträgliche Übertragung kann nur der damalige Verband aussprechen und den gibt es nicht mehr. Der wurde nach dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht in Österreich sofort aufgelöst! Das war mein letzter Beitrag auf dieser Seite zu dieser Thematik.
• Zu Deinem letzten Satz nur noch, dass es die Wahrheit ist, die ich geschrieben habe und kann dieses auch jederzeit ausführlich belegen und darlegen.
• Ich erwarte jetzt eine Änderung Deines Artikels, aufgebaut auf den damaligen Fakten

Fellino (Diskussion) 23:59, 10. Jan. 2015 (CET)

Da die Meistertafel des Österreichischen Eishockeyverbandes etwas anderes aussagt, als im Artikel beschrieben, sollte der Inhalt der Meistertafel für 1925 auch verwandt werden und nicht eine fiktive Darstellung. Die Meisterschaft wurde abgebrochen und es gibt in dieser Spielzeit keinen Meister, auch keinen fiktiven. Fellino (Diskussion) 17:10, 24. Jul. 2015 (CEST)