Diskussion:Abessinierkatze

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Dieser Artikel war am 26. September 2006 der Artikel des Tages.

Infobox Katzenrasse?

Findet eigentlich jemand diese Infobox rechts genauso sinnfrei wie ich? Erstens steht nichts drin und zweitens erscheint sie mir für Katzenrassen als "Kurzportrait" sehr sinnlos. Entweder umbauen (welche Informationen müssten da rein?) oder wieder rausnehmen....Gruss Martin Bahmann 17:24, 9. Okt 2005 (CEST)

Hi Martin, lese deinen Hinweis ('ne echte Frage war's ja nicht...) erst heute, beim Durchstöbern verschiedener Katzenartikel. Und ich habe mich genau das grad auch schon ein paar mal gefragt. So wie hier wirkt die Infobox auf mich jedenfalls geradezu peinlich, weil sie fehlende (aber offenkundig relevante) Information suggeriert. Mein Vorschlag wäre, sie aus allen Artikeln zu löschen, in denen sie nicht mindestens zu 2/3 gefüllt ist. Mögen die Katzen-Spezis darüber mal nachdenken? Gruß JHeuser 14:25, 13. Apr 2006 (CEST)
Komplett korrekte Analyse. Ich selber bin Maine-Coonerer. Deshalb hab ich das Teil dorten gefüllt. Andere Rassen haben andere Merkmale, mit denen ich mich nicht wirklich auskenne. Ursprünglich kam das Teil mal von einem Hunderer, glaub ich zumindest, weil da was von „Patronat“ drin stand. Ich hab sie mal alle für Katzen umgebaut, aber füllen kann ich sie halt nicht so ohne weiteres. Vielleicht trage ich mal ein paar Infos zusammen, aber dazu brauch ich Muse, da solche Infos in der Hauptsache in den Standards geschrieben sind - und da muß ich erstmal alle zusammentragen. --Harald Wehner 16:30, 13. Apr 2006 (CEST)
Habe mal aus dem Artikel heraus die Farben und Zeichnungen herausgeholt. Ists so besser? --Harald Wehner 16:52, 13. Apr 2006 (CEST)
Danke, Harald, ... viel besser! --JHeuser 17:15, 13. Apr 2006 (CEST)
Hi ihr Beiden! Meine Frau und ich wollten eigentlich mal eine Infobox zum Thema erstellen, sind aber nie richtig weit mit gekommen. Aber das ist ja schon mal deutlich besser, was Harald hier eingebracht hat. Ich habe die Infos zu den Farben mal an die Abessinierrasse angepasst. Länge und Schulterhöhe: macht das Sinn? Wir haben dazu noch nie Angaben gelesen. Gruss Martin Bahmann 20:00, 13. Apr 2006 (CEST)
Hi, du einer! Dann sind zwei der Katzen von euch, gell (sehr nett!). Das mit der Länge und Schulterhöhe entzieht sich meiner Erkenntnis, für sowas ist meine Chefin zuständig, ich frag' sie mal... Grüße nach Mainz, Jürgen JHeuser 20:28, 13. Apr 2006 (CEST)

Katzenfotos

gehören individuelle Fotos von einzlenen Katzen mit Namensangabe in eine Enzyklopädie?`- feba 23:46, 11. Feb 2006 (CET)

Wenn sie als Ergänzung des Textes dienen - warum nicht? Im Text geht es um Abessinierkater und -katzen, um verschiedene Fellfarben und teilweise auch um verschiedene Wuchsformen. Genau das zeigen die Bilder und für die Leserin/den Leser wird der Text damit anschaulicher. btw: Jedes Foto ist individuell und ich glaube, es macht keinen Unterschied, ob auf einem Bild eine oder mehrere Katzen zu sehen sind. Und da Katzen/Kater auch als Lebewesen und Haustiere mit deutlichem Menschenbezug Persönlichkeiten sind (und es bei Rassekatzen nebenbei auch um Zwinger/Catteries geht), finde ich die Namensnennung mehr als OK. Ist doch schöner als eine Bildunterschrift: "Abessinierkatze" und "Abessinierkater" :-) Gruss Martin Bahmann 09:33, 12. Feb 2006 (CET)

Neugliederung & Ausbau des Artikels für WP:KLA

Hallo! Ich habe (zusammen mit Benutzer:Kamée und unseren 2 Abys *g*) vor, den Artikel neu zu strukturieren und erheblich auszubauen. Nachdem gerade Maine-Coon-Katze bei der Kandidatur zum "Lesenswerten Artikel" gescheitert ist, dachte ich mir, dass es eigentlich auch mal ein Rassekatzenartikel zu den Wikipedia:Lesenswerte Artikel schaffen könnte. Hier mal ein Vorschlag für eine neue Gliederung:

  • Herkunft
  • Historie
  • Aussehen
  • Charakter
  • Züchtung und Rassestandards
  • Farben
* Anerkannte Farben
* Nicht anerkannte Farben
  • Krankheiten
* Erbliche Krankheiten
* Nicht erbliche Krankheiten
  • Verwandte Katzenrassen
  • Literatur
  • Weblinks

Falls jemand Lust hat, mitzumachen, meldet Euch einfach. Gruss Martin Bahmann 22:35, 27. Mai 2006 (CEST)

Hab' grad mal wieder (aber nur flüchtig) drübergelesen, warst ja sehr fleißig! Macht schon einen schönen ersten Eindruck, finde ich. Gruß, Jürgen JHeuser 19:29, 20. Jun 2006 (CEST)
Danke :-) Das Kapitel "Krankheiten" muss noch überarbeitet werden, etwas Statistik sowie 2 erläuternde Grafiken und Fotos (Züchter sind bereits angemailt) fehlen noch und danach kann der Artikel erstmal ins review. Gruss Martin Bahmann 08:22, 21. Jun 2006 (CEST)

Umfangreiche Änderungen am Artikel & teilrevert

Hallo unbekannte IP! Ich habe die massiven Änderungen an den ersten Kapiteln des Artikels wieder rückgängig gemacht. Ich arbeite jetzt seit gut 4 Wochen nach entsprechender Ankündigung (s.o.) sehr intensiv an diesem Artikel, durchforste Webseiten, Bücher und Magazine um diesen Artikel auf ein möglichst hohes Niveau - sowohl inhaltlich wie auch stilistisch - zu bringen. Ergänzungen, Präzisierungen unklar formulierter Passagen, neue Informationen usw. sind sehr gerne gesehen aber keinen kompletten 1:1-Austausch von bereits fertigen, sauber recherchierten, referenzierten und ausformulierten Kapiteln. Zumal der Stil teilweise etwas "unenzyklopädisch" wurde (Beispiele: "Es ranken sich wohl um keine Rassekatze so viele Legenden und romantische Geschichten..." oder "Ob wahr oder Legende - die mystische, geheimnisvolle Ausstrahlung der Abessinierkatze verleitet zu Recht zu der Aussage: "Die Abessinier ist nicht nur eine Katze, es ist die Katze der Katzen", oder anders ausgedrückt: "Es geht nicht einfach um eine Katze, sondern um ihre Majestät, die Katze"." um nur mal 2 Beispiele zu geben).

Bei Historie und Rasseentwicklung habe ich bewusst auf einige, von Dir erwähnten aber sehr speziellen Details verzichtet um diese Punkte nicht überproportional auszubauen. Bei Wesen & Eigenschaften stimme ich Dir in allen Punkten zu, allerdings laufen diese Themen bei WP immer Gefahr, inhaltlich und sprachlich zu sehr ins "Schwärmerische" abzugleiten. Da ist eine gewisse Sachlichkeit/Nüchternheit gefragt, die ich gerade im Hinblick auf geplante Ziele für diesen Artikel eingehalten habe. Ich möchte nach Abschluss, d.h. nach Fertigstellung Krankheiten, entsprechender Bebilderung der Farbvarianten und Einbau erläuternder Grafiken (genetik, ticking) den Artikel ins review stellen und ihn dann später bei WP:KLA und WP:KEA ins Rennen schicken.

Ich bitte um Verständis für meine Vorgehensweise. Der Artikel lag sehr lange auf einem mittleren Niveau brach und hätte jederzeit ausgebaut werden können. Ich habe mich jetzt an die Arbeit gemacht und würde diese gerne zu Ende bringen um dann das Ergebnis zur Diskussion zu stellen. Hilfe in Detailfragen ist gerne jederzeit gesehen, z.B. bei der Anerkennung der Farben (Chocolate! Lilac!) durch Verbände, bei Statistik und Zahlen (wieviele Züchter in De, Europa, USA, catteries usw.), Unterscheidung in amerikanischer Typ/europäischer Typ (Präzisierung). Auch gute Bilder (Silbervarianten, Lilac) wären willkommen. Gruss Martin Bahmann 09:23, 30. Jun 2006 (CEST)

Artikel im Review

Hallo! Der Artikel steht seit heute, nach Abschluss der meisten Arbeiten, im Review. Gruß Martin Bahmann 16:42, 16. Jul 2006 (CEST)

Diskussion Review Naturwissenschaft_und_Technik vom 16. - 26. Juli 2006

Nach 6 Wochen intensiver Arbeit an der kompletten Neugestaltung dieses Artikels würde ich gerne eure Meinung dazu hören. Vorgestellt wird die Rasse der Abessinierkatzen mit Historie, Züchtung, Charakter, Aussehen, Farbschläge, Genetik, Rassestandards und Krankheiten. Gruß Martin Bahmann 16:38, 16. Jul 2006 (CEST)

Den einleitenden Abschnitt bei Krankheiten würde ich komplett streichen (btw Chlamydien sind keine Parasiten, die wichtigsten Parasiten sind gar nicht erwähnt: Ohrräude, Katzenfloh, Bandwürmer, Spulwürmer). Ein kurzer Verweis auf Hauskatze#Erkrankungen dürfte hier genügen. Die spezifischen Erkrankungen sollten im Artikel bleiben, evtl. später gekürzt werden, wenn dazu separate Artikel vorliegen. Ansonsten macht der Artikel einen soliden Eindruck. --Uwe G. ¿⇔? 17:23, 16. Jul 2006 (CEST)
Ja, finde ich auch, ich hab' nur wenige Kleinigkeiten gefunden und als Vorschlag bereits reineditiert. Ein bisschen überlegt habe ich, die sehr rasch aufeinander folgende Dopplung über die vermeintliche Herkunft (in der Einleitung und dann gleich im nächsten Absatz nochmal) zu streichen, aber das ist nun wirklich schon Pedanterie... Kompliment zum Artikel! Paul sagt, ihm fehlt ein Absatz zur überragenden Intelligenz der Rasse... Gruß, Jürgen JHeuser 20:21, 17. Jul 2006 (CEST)
@Uwe: OK, wird bei der nächsten Bearbeitung umgesetzt. @Jürgen: das mit der Herkunft ("Äthiopien") ist eine falsche wiewohl sehr weit verbreitete Behauptung, die immer noch überall herumgeistert (auch in diesem Artikel vor der Neukonzipierung). Vielleicht habe ich das deshalb nochmals so ausführlich beschrieben. Ich schaue mir die Passagen nochmal an, OK? Gruß Martin Bahmann 09:22, 19. Jul 2006 (CEST)

Muss es wirklich sein, die Tierchen in den Bildunterschriften beim Namen zu nennen? Letztlich ist das keine Information und verleitet nur, hier noch mehr Tierchen prominent darzustellen. @Jürgen: Auch fremdbestimmt? ;-) --Polarlys 20:29, 18. Jul 2006 (CEST)

4 Antworten für dich:
Emotionale Antwort: Ja, muss sein. Wir reden hier nicht von grüngetupften Zackenstreifenbarschen der Tiefsee oder von braunkarierten Sandflöhen aus der hinteren Taklamaranwüste sondern von Tieren, die zu bzw. zu denen Menschen einen sehr persönlichen Bezug haben (unsere Katzen und unser Pferd sind Familienmitglieder!) (und nichts gegen grüngetupften Zackenstreifenbarschen oder braunkarierten Sandflöhe aber bei denen dürfte sich die Frage erst gar nicht stellen).
Sachliche Antwort: 1) War das der Deal mit den Züchtern. "Ihr gebt mir eurer gut fotografiertes, thematisch passendes Bild für WP unter GFDL frei und ich nenne als Quelle auch den Katzennamen und euren Zwinger". Wenn WP schöne Bilder zum Thema haben will, ist auch der Name dabei, auch bei meinen eigenen. 2) Ist das bei Rassetieren üblich. Siehe z.B. Infobox-Bild Trakehner oder Hannoveraner, teils auch bei Maine Coon, Norwegische Waldkatze und einigen weiteren Rassekatzenartikel. Bei Rassekatzen gibt es den offiziellen Zwingernamen und daraus abgeleitet den Rufnamen.
Antwort von mir auf eine ähnliche Frage auf der Disk: Frage: gehören individuelle Fotos von einzlenen Katzen mit Namensangabe in eine Enzyklopädie? Antwort: Wenn sie als Ergänzung des Textes dienen - warum nicht? Im Text geht es um Abessinierkater und -katzen, um verschiedene Fellfarben und teilweise auch um verschiedene Wuchsformen. Genau das zeigen die Bilder und für die Leserin/den Leser wird der Text damit anschaulicher. btw: Jedes Foto ist individuell und ich glaube, es macht keinen Unterschied, ob auf einem Bild eine oder mehrere Katzen zu sehen sind. Und da Katzen/Kater auch als Lebewesen und Haustiere mit deutlichem Menschenbezug Persönlichkeiten sind (und es bei Rassekatzen nebenbei auch um Zwinger/Catteries geht), finde ich die Namensnennung mehr als OK. Ist doch schöner als eine Bildunterschrift: "Abessinierkatze" und "Abessinierkater" :-)
Gegenfrage: Was stört dich an den den Namen? Die Bildunterschriften sind aussagekräftig und adäquat zum Bild. Ein Name, in diesem Fall ein Zwingername, ist ganz klar eine Information die zum Lemma (Rassekatze Abessinier) passt. Wie gesagt, ist bei Sportpferde absolut üblich. Ich habe selbst bei Oldenburger bekannte Vertreter aus Spring- und Dressursport ohne Protest eingebaut. Und die abgebildeten Katzen haben es wirklich nicht nötig, über Wikipedia bekannt gemacht zu werden. Einige von ihnen haben schon so ziemlich alles geholt was es bei internationalen Ausstellungen gibt.
Du siehst, dass mit den Namen ist mir sehr wichtig ;-) Gruß Martin Bahmann 21:08, 18. Jul 2006 (CEST)

Nur eine klitzekleine Nachfrage zu den Namen: Bei den Bildunterschriften steht ja häufig als Name etwas wie „Gatobelo's Kamée“ oder „Abadiya's Bonita“. Mir als absoluten Tierzucht-Laien ist nicht ganz klar, wie diese Namen zustandekommen. Ist „Gatobelo“ der Züchter? Mich wundert auch der Idiotenapostroph; gehört er unveränderlich zum Namen oder kann man ihn korrigieren? Jedenfalls würde ich es gut finden, wenn das Benennungssystem der Zuchtkatzen im Artikel kurz geklärt oder verlinkt würde. Insgesamt – nebenbei – ein toller Artikel! --Uellue 01:11, 19. Jul 2006 (CEST)

Hallo! Danke für dein Lob. Zur Frage: "Gatobelo" heisst der Zwinger. Dahinter steht ein Züchterehepaar. Aus dem Zwingernamen Gatobelo leitet man den Namen aller Katzen und Kater ab, die aus diesem Zwinger bzw. aus der Züchtung dort hervorgehen. Bei dem allerersten Wurf muss man sich dann entscheiden, ob man seine Katzen zukünftig (Beispiel Kamée) "Gatobelos Kamée" oder "Gatobelo's Kamée" oder auch "Kamée von Gatobelo" usw usw. nennt. Einmal vom Züchter erstmalig festgelegt, gilt dann diese Schreibweise und wird auch so registriert.
Zwingernamen kann sich jeder Züchter alleinverantwortlich überlegen. Bei der Namensgebung gibt es keinerlei Beschränkung (ausgenommen natürlich die üblichen Beschränkungen wie pornographische oder nationalsozialistische Begriffe etc.), dies bezieht sich auch auf den Idiotenapostroph. Wenn jemand sein Zwinger Abadyia nennt und seine dort gezüchteten Katzen "Abadyia's xxxxx" so sind das offiziell beim Dachverband registrierte Namen. btw: da gibt es manchmal (auch bei Hundezüchtern) die tollsten Wortkonstruktionen ;-) In der Art läuft das in fast identischer Form weltweit.
Wenn man züchten will, muss man folgende Vorgaben erfüllen: 1) Beitritt in einen Katzenverein, dieser wiederum muss einer der größeren Dachorganisationen in der Rassekatzenzucht angeschlossen sein (FIFé, TICA, CFA usw.). Das ist wichtig für die Akzeptanz deiner Katzen in Züchterkreisen und die Zulassung zu Ausstellungen, wo deine Katzen dann von einem international besetzten Richterkollegium bewertet werden. Diese stellen auch die Stammbäume aus und registrieren deine Katzen und Würfe (und Namen). 2) Mindestens eine Zuchtkatze mit Zuchtpapieren (eines anderen Züchters), 3) Als Neuzüchter musst Du deinen Zwinger mit einem eindeutigen, noch nicht vergebenen Namen anmelden (s.o.).
Da dies Fakten sind, die für die gesamte Rassekatzenzucht gelten, könnte man mal überlegen, als Ablegerprodukt zu Abessinierkatze einen Artikel Zwinger (Rassekatzen) zu erstellen um Redundanzen in den diversen Katzenrasseartikel zu vermeiden. Das Kapitel "Züchtung" hier in diesem Artikel werde ich auf jeden Fall um 2-3 Sätze ergänzen so lange es da keine zentral abgelegte Seite gibt. Gruß Martin Bahmann 09:19, 19. Jul 2006 (CEST)

Der Artikel gefällt mit sehr gut. Der ist auch wesentlich besser als der exzellente Samoyede (Hund) und könnte ein echter Prototyp für Artikel über Katzenarten und Hunderassen werden Antifaschist 666 21:45, 20. Jul 2006 (CEST)

Vielen Dank für eure konstruktive Mitarbeit und Kommentare. Ich habe den Artikel jetzt in den 2 relevanten Punkten abgeändert bzw. präzisiert. Ich werde mich in meinem Urlaub mal damit beschäftigen, wie ich diese IMHO nun stabile Artikelversion als kleines "Zusatzbonbon" noch vertonen kann und ihn kandidieren lassen. Danke auch an Paul für den fachkundigen Kommentar. Über die Intelligenz dieser Rasse brauchen wir nicht viel Worte zu verlieren, das weiss jeder, der von Katzen Ahnung hat ;-) Gruß Martin Bahmann 12:42, 26. Jul 2006 (CEST)

Zwingernamen/"Idiotenapostroph"

Kleiner Nachtrag noch zum Thema Idiotenapostroph: Sollte es sich bei „Abadiya's Bonita“ z.B. um eine Katze aus einem amerikanischen Zwinger handeln, so ist das abgetrennte Genitiv-s natürlich orthografisch völlig korrekt, da diese Schreibweise den englischen Regeln entspricht. (Nur weil wir Deutschen zum Teil Schwierigkeiten mit unserer Rechtschreibung haben, sollten wir Begriffe wie "Idiotenapostroph" nicht auch arroganterweise auf andere Sprachen anwenden.)--DerAmeise 18:32, 30. Jul 2006 (CEST)

Der "Idiotenapostroph" bzw. diese spezielle Schreibweise des Zwingernamens kommt sehr häufig bei deutschen Zwingernamen vor, z.B. Abimarin's, Abiyata's, My Joy's (englische Sprache, deutscher Zwinger), Rascha's ráanii, Shibeli's usw. usw. Bei amerikanischen Zwingern habe ich diese Schreibweise hingegen eher seltener gesehen. Scheint also eine typisch deutsche Vorliebe zu sein ;-) Gruß Martin Bahmann 18:51, 30. Jul 2006 (CEST)

Laut neuem Duden ist das deutsche Genitiv-Apostroph ja sogar (angeblich wieder) korrekt..;-)...Vermutlich eine Folge der sprachlichen Wiedervereinigung und der (unseligen) Rechtschreibereform.;-))--DerAmeise 23:11, 12. Aug 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur: Abessinierkatze (Archivierung Abstimmung 26. Juli bis 2. August 2006)

Die Abessinierkatze (oft verwendete Namenskurzform: „Abessinier“) ist eine der ältesten gezüchteten Katzenrassen der Welt. Obwohl ihr Name auf Äthiopien, das frühere Abessinien, in Ostafrika als Herkunftsland schließen lässt, liegen ihre Ursprünge im südostasiatischen Bereich.

Der Artikel wurde von mir in den letzten 7 Wochen grundlegend neu geschrieben und bebildert. Er kommt nun frisch aus dem review wo es noch einige Anregungen gab. Eigenvorschlag von mir, deshalb

Neutral. Gruß Martin Bahmann 19:56, 26. Jul 2006 (CEST)

Pro. Auf jeden Fall wert, gelesen zu werden. Für mich bleiben keine Fragen offen. --Uellue 19:59, 26. Jul 2006 (CEST)

  • ProDie speziellen Krankheiten würden schon vom Umfang in separate Artikel passen, es ist aber besonders lobenswert, dass der Autor diese aufgrund fehlender Artikel doch recht prägnant beschreibt. Das kann man später sicher kürzen, aber sicher eine neue Messlatte, wie Rasseartikel aussehen sollten. --Uwe G. ¿⇔? 03:11, 27. Jul 2006 (CEST)
  • pro, habe den Werdegang in den letzten Wochen mit Interesse verfolgt und sehe jetzt als Halblaie wirklich keine Lücken mehr, dabei ist der Artikel auf Grund guter Schreibe, bedächtig gewählter Textgliederung und umfangreicher Illustration erfreulich lesbar und "enzyklopädietauglich" geblieben. Er ist imho mindestens lesenswert. JHeuser 07:07, 27. Jul 2006 (CEST) PS: Paul (AKA Xanthos Jos von Abakus, nicht stimmberechtigt) vermisst immer noch das Kapitel über die herausragende Intelligenz der Rasse...

Pro alles drin, alles dran --Arma 10:18, 27. Jul 2006 (CEST)

  • Pro Richtig Klasse, eigentlich schon mehr als nur lesenswert. JKn sprich! 12:00, 27. Jul 2006 (CEST)

Pro Gefällt mir, habe keine Fehler entdecken können (bin aber Laie) und eine Menge gelernt. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Akriesch (Diskussion • Beiträge) 17:34, 27. Jul 2006), nachgetragen von Martin Bahmann 08:42, 28. Jul 2006 (CEST)

  • Contra: Schöner Artikel. Aber so lange die Namen der Katzen im Artikel stehen, kann ich mich nicht zu einem Pro durchringen. --Nina 00:19, 28. Jul 2006 (CEST)
Hast Du meine Begründung dazu im review gelesen? Steht nun auf der Diskussionsseite.Gruß Martin Bahmann 08:34, 28. Jul 2006 (CEST)
  • contra. die erklärung, weshalb individuelle katzennamen in einer taxobox stehen müssen, überzeugt mich ebenfalls nicht.--poupou l'quourouce Review? 14:46, 28. Jul 2006 (CEST)
In meiner "Erklärung" (die lediglich die Beantwortung einer Frage war) ging es nicht um "Katzennamen in einer Taxobox" - bitte nochmal lesen. Bedauerlich finde ich es aber, dass Du und Nina euer Votum an einer relativen Kleinigkeit festmacht und die Qualität des restlichen Artikels dabei außer Acht lasst. Ich habe bewusst versucht, den Artikel so neutral und sachlich wie möglich zu schreiben und jede Art von "Katzenliebhaberei" draussen zu lassen (siehe Problematik bei Hauskatze). Warum ich finde, dass bei Artikel zu Rassetieren (Katze, Hund, Pferd) auch der Name stehen darf/soll/kann, habe ich erläutert. Aber OK, ich will niemanden meine Meinung aufdrängen. Sinnvoll wäre es aber schon gewesen, logische Gründe gegen die Nennung von Katzennamen zu nennen (Meinungsbild anywhere?). So ist das nämlich nur ein "diffuses" emotionales Contra mit dem ich nichts anfangen kann. Gruß Martin Bahmann 18:48, 28. Jul 2006 (CEST)
mindestens aus der Taxobox muss der Name raus.--Janneman 20:13, 28. Jul 2006 (CEST)
eine taxobox beschreibt kein individuelles tier. logischer geht es kaum. und ja, das ist für mich ein ko-kriterium. das heisst aber nicht, dass ich nach entsprechender änderung des artikels mein votum nicht ggf. ändern würde.--poupou l'quourouce Review? 21:14, 28. Jul 2006 (CEST)

So, um des lieben Friedens willen: Der Name in der Taxobox ist jetzt dank Benutzer:Poupou l'quourouce raus (hätte ich heute abend allerdings dann auch gemacht wie ich bereits heute mittag an Benutzer:JHeuser schrieb). Die Bildunterschriften einiger Bilder im Artikel habe ich jetzt so modifiziert, dass der "sachliche" Teil am Anfang steht und der jeweilige Name in Klammer dahinter. Martin Bahmann 21:46, 29. Jul 2006 (CEST)

Pro Ich habe lange überlegt ob ich mit abstimmen soll (wegen "Vetternwirtschaft"). Da ich Martin aber nur fachlich beraten, die Bilder bei den Züchtern besorgt habe und selbst ein paar Bilder dazu beigetragen habe, denke ich, dass es OK ist, wenn ich mit abstimme. Ich finde, der Artikel ist gut geworden und würde mir wünschen, das mehr Rassekatzenartikel genauso informativ wären. Kamée 12:36, 2. Aug 2006 (CEST)

Frage: Wäre dies ein Artikel über Sportpferde und nicht über Abessinierkatzen, und wäre darin ein (allseits bekanntes) Pferd wie "Seabiscuit" oder "Halla" namentlich als Bildunterschrift erwähnt, würden wir dann ähnliche Vorbehalte haben?...Gäbe es "Lassie" tatsächlich, würden wir ein Foto von ihr mit der Bildunterschrift "Collie" versehen?...Ab wann werden Tiere Individuen?..oder: wenn einer von uns ihnen einen Namen gibt, was spricht dagegen, sie bei diesem zu nennen?....Wäre dies ein "galaktisches" Lexikon, stünde unter den Fotos von Einstein und diCaprio nur "Mensch"?....Dies nur als Frage/Denkanstoß.--DerAmeise 23:28, 12. Aug 2006 (CEST)

Pro Der Artikel ist nicht „bloß“ lesenswert. Er´ist exzellent, meint --Harald Wehner 12:00, 13. Aug 2006 (CEST)


Exzellenz-Kandidatur: Abessinierkatze (Archivierung Abstimmung 02. August bis 22. August 2006)

Die Abessinierkatze (oft verwendete Namenskurzform: „Abessinier“) ist eine der ältesten gezüchteten Katzenrassen der Welt. Obwohl ihr Name auf Äthiopien, das frühere Abessinien, in Ostafrika als Herkunftsland schließen lässt, liegen ihre Ursprünge im südostasiatischen Bereich.

Noch ein frischgekürter Artikel aus WP:KLA. Ich habe so ziemlich alles zum Thema zusammen getragen, was relevant ist und denke, dass der Artikel das Thema ausführlich abhandelt und vielleicht auch als Vorbild für zukünftige Rassekatzen/-hunde-Artikel dienen könnte. Als Hauptautor

  • Neutral. Martin Bahmann 20:47, 2. Aug 2006 (CEST)
  • Pro umfassend, sehr interessant, kurz: ein sehr schöner Artikel. lg -- Zirpe 21:40, 2. Aug 2006 (CEST)
  • Mal 'ne Frage: muß diese sehr spezielle Infobox mit den sehr umfänglichen (natürlich nicht ganz unwichtigen) Farbfragen am Anfang unbedingt sein? Wäre zu Beginn nicht eine Infobox mit anderen Inhalten sinnvoller (Zuchtverband, evtl. Verbreitungsgebiet, Zuordnung zu eine Gruppe u.a., Gewicht und Standardfarben sind schon okay)? --Markus Mueller 14:53, 3. Aug 2006 (CEST)
Hallo! Gute Nachfrage! Also, einen einzigen Zuchtverband gibt es nicht. Es gibt ca. 5-6 große, international bedeutende Zuchtverbände. In Europa und Deutschland v.a. die FIFé, die Fédération Internationale Féline sowie eine ganze Menge kleinerer, teilweise auf nationaler Ebene, z.B. häufiger in England. Alle, egal ob groß oder klein, erkennen Abessinierkatzen an, ggfs. mit minimalen Unterschieden bei den Standards. Zuchtverband fällt also weg. Verbreitungsgebiet ist weltweit und überall da, wo Abessinierkatzen gehalten und gezüchtet werden. Schwerpunkte sind dabei (Nord)Europa, Nordamerika, Australien und Japan. Das ist natürlich kein Verbreitungsgebiet aus klassischer populationsbiologischer Sicht.
Bei der Zuordnung zu einer übergeordneten Gruppe hast Du Recht - da fehlt die Einordnung als Kurzhaarkatze (bei FIFé z.B. Category III - shorthair & somali). Das werde ich nachtragen. Die nicht erlaubten Fellzeichungen können in der Tat möglicherweise gekürzt werden. Ich habe ausserdem gerade ein mail an eine Mailingliste mit Abessinier- und Somalikatzenzüchter geschickt und dort um Meinungen gebeten, was in so eine Infobox als aussagekräftige Kurzinfo rein sollte. Mal sehen, was von dort so an Vorschlägen kommt. Gruß Martin Bahmann 21:26, 3. Aug 2006 (CEST)
Hm, also mir geht es nicht so sehr um diese spezille Katze, sondern darum, eine Infobox zu schaffen, die für einheitlich bei allen Katzen dem Leser gleich die wichtigsten Infos auf einen Blick liefert. Beispiel siehe etwa Deutscher Schäferhund. Die ganzen Infos zu den Farben sind mir etwas zu viel und in der Menge zu speziell für eine solche Infobox. Sowas könnte man weiter unten im Artikel noch in einer Box darstellen. Gerade wenn Du einen "Vorbild-Artikel" liefern möchtest, dann solltest Du große Sorgfalt auf diese Dinge legen und ein wohldurchdachtes Konzept für die Infobox liefern, damit alle weiteren Autoren eine gute Grundlage haben. --Markus Mueller 15:12, 4. Aug 2006 (CEST)
Hi Markus. Wenn Du auf eine Katzenausstellung gehst, dann ist für eine Rasse (wie sie im Artikel beschrieben wird) für eine einzelne Katze der speziellen Rasse folgendes relevant: Farbe und Fellzeichnung. Punkt. Die anderen Dinge die sich "Kondition", "Vorstellung" und wie sonst auch immer nennen, sind ausschließlich abhängig vom Einzeltier, nicht von der Rasse. Für Käufer der Maine Coon ist oft auch das Gewicht ausschlaggebend (deshalb das Gewicht), aber ansonsten? Sag mir, was für Dich bei einer Katze interessant ist! Dann können wir über eine Erweiterung der Infobox durchaus reden (zumal da ja eh' jeder hineinschreiben kann, was er will). Ansonsten: Pro Wahl. --Harald Wehner 20:32, 9. Aug 2006 (CEST)
Harald Wehner und ich haben uns in letzter Zeit mal Gedanken bez. der Infobox gemacht. Ich denke mal, wir sind gerade dabei, einen befriedigenden Konsens für eine zukünftige allgemeine Verwendung der Vorlage mit sinnvollen Angaben zu finden. Ich habe die Infobox im Artikel jetzt mal so geändert, wie sie uns derzeit am Sinnvollsten erscheint. Martin Bahmann 21:23, 19. Aug 2006 (CEST)
  • Pro – ein schöner und runder Artikel. JKn sprich! 22:13, 3. Aug 2006 (CEST)
  • Pro --Dilerius 18:35, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Neutral Schöner Artikel. Die doppelte Rassebeschreibung in Form einer Tabelle gefällt mir nicht, warum dort Begriffe wie "pinch" (ein deutsches Wort ist das sicher nicht, ist damit ein Stop gemeint?) auftauchen, ist mir ebenfalls schleierhaft. --Uwe G. ¿⇔? 09:41, 7. Aug 2006 (CEST) Nun Pro--Uwe G. ¿⇔? 20:06, 20. Aug 2006 (CEST)
Hallo Uwe! Meinst Du mit doppelter Rassebeschreibung das Kapitel "Aussehen" und die Tabelle unter "Rassestandards und Züchtung"? Falls ja, Du hast natürlich recht, da gibt es einige, in meinen Augen allerdings unvermeidbare, Redundanzen. Ersteres ist eine, gerade für jemand ohne Vorkenntnisse, allgemein gehaltene, für alle Abessinierkatzen gültige Beschreibung. Diese enthält auch Angaben, die im Standard nicht auftauchen bzw. erklärt diese (können wir mit dem Pinch ja genauso machen). Der Rassestandard in der Tabelle beschreibt hingegen das "offizielle" züchterische Idealbild eines der großen Dachverbände, nach dem die Richter innerhalb der FIFé auch bewerten. Das habe ich natürlich so auch 1:1 übernehmen müssen da Interpretationen meinerseits da keinesfalls reingehören und das ganze "amtlichen" Charakter hat. Deshalb steht dort auch der Pinch, ein typischer Begriff aus der Fachsprache (Pinch = Seitliche Einbuchtung am Kopf beim Übergang Schnauze zu Wangenbereich). Für einen Rassekatzenartikel halte ich es zukünftig eigentlich für unabdingbar, einen Rassestandard zu publizieren. Wenn es mehrere mit leicht unterschiedlichen Gewichtungen gibt (so wie hier), dann den, der für unseren WP-Geltungsbereich die größte Bedeutung hat.
Ich habe natürlich auch keine Probleme, den Begriff "Pinch" an geeigneter Stelle zu erklären, nur halt nicht im offiziellen Standard der FIFé. Soll ich das bei "Aussehen" noch einbauen? Da steht ja auch schon der "Stop" und die "Römische Nase". Ich bin da für Verbesserungsvorschläge offen. Auch würde ich mich freuen, wenn ich da etwas mehr Licht in die Sache bringen konnte und Dir Anlass gebe, dein Votum nochmal zu überdenken. Gruß Martin Bahmann 12:33, 7. Aug 2006 (CEST)
Abgesehen davon, dass mir diese schwulstigen Tierzüchterbegriffe (kannst du nichts dafür, das ist selbst bei Rindern so) ziemliches Geschwurbel sind, eine Erklärung für pinch hätte ich schon gern. Ich habe den Begriff vorher noch nie gehört, einen anatomischen Namen gibt es dafür aber nicht. Das Einbauen der Tabelle bei Aussehen würde mir besser gefallen, vielleicht könnte man die auch noch etws hübscher layouten. --Uwe G. ¿⇔? 21:26, 7. Aug 2006 (CEST)
Hi Uwe, Geschwurbel (wo eine Löschdiskussion ziemlich gegen Löschen ausguckt) isch so a Sach. Ich geh mit Dir d'accord, daß vieles schwülstig klingt, was die Viecherzüchter in ihren Standards verbreiten. Aber den Schwulst als Geschwurbel zu bezeichnen, halte ich für falsch. Das hieße, den Standards einen literarischen Wert beizumessen. Und das ist definitiv übertrieben. --Harald Wehner 20:32, 9. Aug 2006 (CEST)
Pinch ist erledigt, die Tabelle hat JHeuser etwas verändert. Gefällt dir die Variante besser? Ich muss gestehen, mir hat sie vorher besser gefallen. btw: Gibt es evtl. einen Zusammenhang mit dem Begriff "Pinch Biopsy" [1]? Der Bereich des Kopfes ist ungefähr derselbe. Gruß Martin Bahmann 21:49, 19. Aug 2006 (CEST)
  • pro habe ganz vergessen, mein Votum aus den KLA zu wiederholen. Der Artikel hat durch die Diskussion dort auch noch an formaler "Neutralität" (etwas weiter weg von der Liebhaber-Perspektive) gewonnen, pinch könnte gerne noch irgendwo (außerhalb des "offiziellen Standards") erklärt werden. JHeuser 09:40, 19. Aug 2006 (CEST) Paul (nicht stimmberechtigt) sucht weiterhin das Kapitel über die sagenhafte Intelligenz der Rasse... Wenn Paul es schafft, einen account einzurichten um beim nächsten Katzenartikel mit abzustimmen, bekommt er sein Kapitel ;-) Martin Bahmann 13:10, 22. Aug 2006 (CEST)
Hier würde sich Abessinierkatze#Fehler anbieten --Uwe G. ¿⇔? 12:25, 19. Aug 2006 (CEST)
Eingebaut (Ebenso ist im Kopfbereich ein so genannter Pinch, eine Einbuchtung des Wangenbereichs oberhalb des Schnurrhaarkissens, unerwünscht.) Ok so? Martin Bahmann 21:37, 19. Aug 2006 (CEST)
  • Pro Imho sehr guter Artikel zur Abessinerkatze, einzig Eine markante Charaktereigenschaft der Abessinierkatzen ist ihre Neugier. bei all den verschiedenen Katzen, die jemals bei uns waren und das waren einige, gab es nicht eine, die nicht neugierig bis zum geht-nicht-mehr war. --Jackalope 10:10, 19. Aug 2006 (CEST)
Waren die braun und hatten ein "hasenartiges" Fell? ;-) Ich bin mit Hauskatzen aufgewachsen, hatte/habe auch viel Kontakt mit Siam- und Thaikatzen aber die Abessinier sind mit Abstand die neugierigsten gewesen. Die krabbeln dir beim giessen der Zimmerpflanzen mit ihrer Schnauze sogar fast in die nasse Erde um nur genau zu sehen, was Du da gerade machst. Aber im Ernst: Es gibt mit Sicherheit viele neugierige Katzen aller Rassen aber bei den Abessinierkatzen wird es als eines der herausragenden Charaktermerkmale der Rasse überhaupt bezeichnet und ich habe noch keinen Besitzer/Züchter gehört, der das nicht bestätigt hat. Gruß Martin Bahmann 21:43, 19. Aug 2006 (CEST)
  • Pro - Ich denke, mehr und besser kann man nicht über das Thema referieren.Dainem 17:09, 19. Aug 2006 (CEST)

Kreuzung Abessinier x Somali

In dem Artikel ist ein Fehler: Bei der Kreuzung von Somali und Abessinier entstehen keine Somali in der F1-Generation, sondern Abessinier: LL+ll = 4x Ll. Also 4 heterozygote Abessinier (Langhaarträger).

Hallo! Danke für den Hinweis. Die "reinrassigen Somali-Katzen" als direkte Nachkommenschaft sind natürlich genetisch gesehen Unsinn. Die Bezeichnung "heterozygote Somali" habe ich allerdings stehen lassen da ich das so aus Züchterkreisen als Ergänzung zugetragen bekam. Im Zweifelsfall kann ich aber nochmal bei einer Aby-Variant Züchterin nachfragen. Gruß Martin Bahmann 12:29, 26. Sep 2006 (CEST)

Hallo! Also L= dominantes Kurzhaargen, l = rezessives Langhaargen: Wir paaren einen Abesinnier (LL /muss reinerbig sein, weil sonst immer wieder Somali fallen würden) mit einem Somali (ll): LL + ll ergibt 4 x Ll in der F1 Generation (statistisch), was wohl der Abessinier-Variant ist. Das heisst, wir haben phänotypisch 4 Abessinier, die alle Langhaarträger sind! (1. Mendelgesetz) Verpaart man diese untereinander weiter Ll +Ll ergeben sich statistisch LL/Ll/Ll/ll in der F2-Generation, also ein reinerbiger Abessinier, zwei mischerbige Abessinier (Langhaarträger), und ein reinerbiger Somali (ll). Das ist das 2. Mendelgesetz. Natürlich alles nur Statistik. Die Bezeichnung "heterozygote (mischerbige) Somali" ist also definitiv falsch, es entstehen in der F1-Generation , siehe oben, 4 heterozygote Abessinier. Heterozygote Somali gibt es nicht, dann ist es ein kurzhaariger Abessinier, der das Langhaargen trägt. Somalis müssen natürlich immer homozygot (reinerbig) ll sein, da das Allel(Gen) rezessiv ist! Gruss Manfred Bley, mbaz@gmx.de

Da hat Herr Bley wohl Recht! Abby-Variant sind Abby, keine Somali. Das steht wohl auch im Stammbaum, wenns drinsteht. Deshalb werd ich die „heterozygoten Somalis“ wohl ausbessern. --Harald Wehner 20:47, 26. Sep 2006 (CEST)
Hallo zusammen!
Zur Mendel-Genetik: d'accord! Generell: Ich habe nur 2 (homozygote) Abys, von daher kann ich keine eigenen Erfahrungswerte zu Aby-Variant beisteuern. Ich muss mich hier auf das verlassen, was ich aus Aby-/Somalizüchterkreisen mitgeteilt bekam. Meine Hauptrezesentin (langjährige Aby-Züchterin) hat mir die ursprünglich dort von mir dort stehenden "heterozygoten Abessinier" in "heterozygote Somali" abgeändert. Gerade nochmal alles durchgelesen und recherchiert. Kam nicht von ihr. Muss wohl bei einer der zahlreichen Umarbeitungen dieses Abschnitts durch mich reingekommen sein, warum und wie auch immer. Mea culpa maxima... Auch sind die Aby-Variant nach meinem Wissen (und Bildern) im Phänotyp anders als homozygote Abys, nämlich etwas(!) langhaariger. Heterozygot sind sie aber - nach Mendel - auf jeden Fall und wenn man das dominante Merkmal voranstellt, wären es dann folgerichtig "heterozygote Abessinier". Ich fürchte aber, dass es sich bei der Frage um die Zugehörigkeit der "Aby-Variant" um eine züchtungspolitisch-ideologische handelt, siehe auch [2]. Für viele Abessinierzüchter ist zuviel Langhaar drin, deshalb keine Abessinier (im homozygoten Sinn) und richtige Somali sind sie halt auch nicht. Damit scheinen die Armen etwas zwischen den Stühlen zu sitzen weil sie keiner so richtig will. Ich denke aber auch mal, dass es genetisch gesehen doch korrekt heterozygote Abessinier heissen müsste und werde das in unser aller Sinne abändern. Gruß Martin Bahmann 12:35, 27. Sep 2006 (CEST)

Bunny Cat

Tatsächlich sind die Skelette von denen der Hasen kaum zu unterscheiden. --Dunnhaupt 15:08, 26. Sep 2006 (CEST)

Was glaubst Du, weshalb bei Hasen im Verkauf immer die Pfote dran sein muß? Der Begriff „Dachhase“ kommt nicht von ungefähr. Meine Tante hat zu Adolf's Zeiten und danach in einem gehobenen „Restaurant“ gearbeitet. Auch in der Küche. Ihrer Aussage nach sind damals ziemlich viele „Dachhasen“ auf den Speisetellern gereicht worden... --Harald Wehner 20:43, 26. Sep 2006 (CEST)

Änderungen im Kapitel Gesundheit

Hallo!
Sollte es hier neuere Informationen (z.B. Ursache Patellaluxation, Vererbbarkeit) geben, bitte ich um einen entsprechenden Beitrag hier auf der Disk mit Quellenangabe. Der Artikel fasst die in Print- und Webmedien verfügbaren Informationen mit Stand August 2006 zusammen, das Kapitel Gesundheit wurde zusätzlich von Benutzer:Uwe Gille als Fachmann für das Thema Korrektur gelesen. Martin Bahmann 13:58, 20. Apr. 2007 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [3]. --KuhloBot 11:30, 23. Apr. 2008 (CEST)

Der Link ist weiterhin tot, die Organisation gibt es aber noch. Ursprünglich wurde auf deren EIngangsseite verwiesen, die heißt jetzt [4], könnte man natürlich nehmen. Dabei stell ich mir als Laie die Frage, was "autorisiert" im Zusammenhang mit "ausgebildet" im Artikel bedeutet? Dürfen "normale" Tierärzt diese Untersuchung nicht machen? Ist der Link zu www.dok-vet.de eigentlich als Werbung zu sehen?

Der Link bei Fußnote Nr. 6 führt zur Firma Laboklin, die dort zu erwartenden News sind nicht mehr da, ich konnte sie auch nirgends finden. In deren eigenen Infos über PRA wird auch nur ein Test für Irish Setter, Welsh Corgi, Engl.-Bull Mastiff aufgeführt. Außerdem: Ist deren Angebot so einzigartig, dass es an dieser Stelle aufgeführt werden muss?

Bis denne --Grindinger 12:15, 8. Jan. 2009 (CET)

Hallo! Den Dok-vet Link habe ich gefixt. Ich denke nicht, dass der link in der Referenz als Werbung anzusehen ist. Dort wird ja nichts "verkauft" sondern über eine Vereinigung von Veterinärfachärzten, deren Standards, Untersuchungsmethode etc. informiert. Und Die meisten deutschen Rassezuchtverbände lassen die Augenuntersuchungen von DOK Mitgliedern durchführen. Die Untersuchungsrichtlinien sind europaweit in Anlehnung an die Vorgaben des European College of Veterinary Ophthalmologists (ECVO) erstellt worden. ist IMHO schon eine ausreichend gute Referenz. Ich war selbst schon mit einem Abessinierkater bei einem DOK-Fachaugenarzt und diese Untersuchungsmöglichkeiten haben nunmal keine "normalen" Tierärzte geschweige denn das Equipment oder Fachwissen. Im Zweifesfall frage doch mal Benutzer:Uwe Gille als Fachmann, was er davon hält. Er hat dieses Kapitel vor der Exzellenzkandidatur durchgelesen und korrigiert und hat das nicht beandstandet. Zur Qualifizierung findest Du übrigens einige Infos auf der Webseite.
Die Referenz zu dem PRA-Test bei Laboklin habe ich auch gefixt. Die Info dort halte ich für sehr ausführlich und auch von der molekularbiologisch-diagnostischen Seite (mit der molekularbiologischen Seite habe ich bei Pflanzen beruflich ein wenig mit zu tun) her für sehr informativ. Meines Wissens ist Laboklin in den deutschsprachigen Ländern auch das einzige Labor, welches den Test durchführen kann (bzw. aus Lizenzgründen darf).
Ich hoffe, alle deine Fragen geklärt zu haben. Viele Grüße Martin Bahmann 21:02, 8. Jan. 2009 (CET)

vielen dank, jetzt sind die kleinen abbies bestimmt wieder glücklich ;-) grüße --Grindinger 21:57, 8. Jan. 2009 (CET)

Änderungen in Artikel bez. Zwingername

So lieber WikiMax, hier nochmal (und leider zum wiederholten Male) eine Erklärung warum Zwingernamen im Artikel stehen und warum Züchter so heißen wie sie heißen. Von Werbung mittels den Züchtername kann nicht gesprochen werden. Die Züchter heißen nicht Gatobelo oder Quiomme. Gatobelo's, Quiomme's, von Abydos-Menes... sind international anerkannte Zwinger- bzw. Zuchtliniennamen und gehören bei Rassetieren schlichtweg dazu. Die Erwähnung des Zwingernamens ist bei Rassekatzen, Rassehunden und (hier allerdings nicht als Zwinger benannt) auch bei Pferderassen üblich. In WP fandest Du schon immer und findest auch immer noch Beispiele dafür. Mit Werbung für einen Züchter hat das wenig zu tun, die Züchter, von denen ich die Freigabe der Bilder bekommen habe, haben das auch nicht nötig. Es sind auch keine "kommerziellen" Züchter, das gibt es in der Regel nämlich nicht (rechtlich gesehen bei Rassekatzen!). Ein zweiter Grund ist, das es bei einigen Bilderfreigabe die Auflage gab, den Namen des Tieres zu nennen womit ich in der derzeitigen Form auch kein Problem habe. Diskussionen dazu und den letztendlichen Konsens findets Du weiter oben in KLA- und KEA-Abstimmungen. Last but not least sehe ich keinen Änderungsbedarf da der Artikel selbst die hohen Anforderungen der KEA durchlaufen hat ohne das sich jemand an der Nennung der Zwingernamen größer gestört hat. Solltest Du der Ansicht sein, dass dies für einen exzellenten Artikel untragbar ist oder POV, dann müsstest Du einen Abwahlantrag stellen. Ich denke aber in aller Bescheidenheit und mit meinem diesbezüglichen Fachwissen, das dieser Artikel das Beste und Umfangreichste zum Thema ist, was Du derzeit weltweit finden kannst. Ich fände es deshalb sehr schade, wenn wir uns jetzt hier um so etwas streiten müssten. Ich hoffe, Du kannst das akzeptieren. Eines meiner nächsten Projekte ist der Ausbau des Artikels Siamkatze und diesen werde ich genauso aufbauen wie Abessinierkatze. Ach ja, zum "Deppenapostroph": Ich finde generell die Verwendung des Namens äußerst unschön weil es Leuten, die diesen (aus Versehen oder aus Absicht) verwenden, als "Deppen" bezeichnet. Mag kleinlich von mir sein aber ich empfinde das so. Ich bin relativ gut in Rechtschreibung und kann mich gut ausdrücken, trotzdem qualifiziere ich niemanden als Legastheniker ab, der einen Schreibfehler macht den ich korrigiere. Wenn Züchter ihren Zwingern solche Namen wie "Gatobelo's" geben wollen, ist das ein Eigenname der ungeachtet seiner Schreibweise so akzeptiert weerden muss. Schönen Gruß Martin Bahmann 11:57, 1. Jun. 2009 (CEST)

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