Diskussion:Aktion Partei für Tierschutz/Archiv/2020

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Geschichte

Lieber ElTres danke das du so angeregt an diesem Artikel mit arbeitest. Ich finde nur das du bitte nicht mit Gewalt irgendwelche Archivierten Quellen heranziehen solltest. Gibt es für die Behauptung andere seriöse Quellen? Da der angesprochen J. Balters niemals Mitglied der Tierschutzparte war kann er auch kein Landesvorsitzender gewesen sein!? Ich würde mich freuen wenn du hier mal Stellung dazu nehmen würdest --Rumbu11 (disk) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Rumbu11 (Diskussion | Beiträge) 12:04, 9. Dez. 2020 (CET))

Ich füge gerne noch zwei Quellen für diesen Fakt an. Wenn Du gegenteilige Quellen hast, können wir gerne diskutieren, welche Quelle recht hat.--ElTres (Diskussion) 12:20, 9. Dez. 2020 (CET)

Das kannst du gerne machen und sie hier Teilen dafür ist der Raum ja da. Gegenteilige Quellen? Du bist ja witzig. Wie kann es Quellen geben zu etwas was garnicht existiert? Ich bin für Hinweise auf jede seriöse Quelle dankbar davon lebt ja die wiki. --Rumbu11 (disk) 10:43, 10. Dez. 2020 (CET)

Lieber ElTres ich habe jetzt erst gesehen das du eine beiden extra "Quellen" mit in den Hauptbeitrag übernommen hast. Wofür diskutieren wir hier eigentlich wenn du dann doch machst was du möchtest? Der Raum ist dafür da eine Einigung zu erzielen und nicht das du machst was du möchtest!? Ich kann auch hier nur sagen das deine beiden "Quellen" nicht als Quelle genügen denn Sie sind keine zuverlässige Informationsquellen nach den Vorgaben der wikipedia. Ich Zitiere: Im Selbstverlag erschienene Publikationen (ausgenommen Dissertationen oder Habilitationsschriften), beispielsweise Books on Demand (BoD), VDM o. Ä., sind im Allgemeinen keine geeigneten Quellen. Wikipedia:Belege Genau wie der ebenso falsche Beitrag von Herrn Kassen. Beide Beiträge (der von Herrn Kassen und der lokalkompass Beitrag) stammen aus der gleichen Zeit und waren voreilig und falsch. Solche Quellen kann ich auch Basteln.--Rumbu11 (disk) 11:15, 10. Dez. 2020 (CET)

WP:Dritte Meinung

3M: Es ist durchaus in Ordnung, belegte Angaben auch während einer Diskussion in den Artikel einzufügen. Momentan haben wir a) die Aussage "Balters war Landesvorsitzender." mit einer (möglicherweise schlechten) Quelle belegt und b) die unbelegte Aussage "Balters war nicht Landesvorsitzender." Für b) müsste also ein Nachweis her. Auch wenn Nichtexistenz nicht nachweisbar ist, ließe sich durch geeignete und idealerweise bessere Quellen nachweisen, dass zum betreffenden Zeitraum jemand anders Vorsitzender war oder die Wahl anders als behauptet ausging. --Zinnmann d 12:06, 10. Dez. 2020 (CET)

Danke Zinnmann, da hätte ich auch selber drauf kommen können. Hier der offizielle Beitrag der Tierschutzpartei über die Wahl des Landesvorstand aus dem Jahr 2017. Somit ist erwiesen das J.B nicht Mitglied der Landesverbandsvorstandes war oder ist. ElTres da ist die gegen Quelle.--Rumbu11 (disk) 12:32, 10. Dez. 2020 (CET)
Diese Gegenquelle berichtet von einer Wahl am 23. April unter der Überschrift "Neustart NRW!"- Die andere Quelle ist vom 21. Februar. Daher sehe ich da keinen unauflöslichen Widerspruch. Ich kenne die Parteien nicht, aber anscheinend gab es vor und nach der Wahl im Februar bereits Streit (die erste Quelle sprich auch von "Konflikt" und "Vermittlungsbemühungen"), Schwarz und Balters gründet die Aktion PfT und es musste bei der Partei MUT im April eine neuer Vorstand gewählt werden (eben der "Neustart"). Da waren die natürlich nicht mehr dabei. -- H005 (Diskussion) 14:44, 10. Dez. 2020 (CET)

Zum Thema "Einfügen der Belege während Diskussion": Rumbu11, du hast eine Diskussion eröffnet und nach weiteren Quellen gefragt; ElTres ist der Bitte nachgekommen und hat zusätzliche Quellen eingebracht. Und du wirfst ihm dann anschließend vor, dass er versucht hat, deine Bitte zu erfüllen ...-- H005 (Diskussion) 14:51, 10. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank an @Zinnmann: und @H005:für die dritten Meinungen. Ich interpretiere die von @Rumbu11: eingebrachte Quelle genauso wie H005. Das Handbuch der deutschen Parteien als weitere Quelle ist übrigens bei Springer VS erschienen, die man wohl kaum als Selbstverlag bezeichnen kann. Dort heißt es:

„Als „Gründungsväter" [der Aktion Partei für Tierschutz] gelten Thomas Schwarz, ehemaliger Vorsitzender des Landesverbandes Nordrhein-Westfalen und Generalsekretär im Bundesvorstand der Tierschutzpartei, sowie Jörg Balters, Nachfolger von Thomas Schwarz im Amt des Landesvorsitzenden der Tierschutzpartei in Nordrhein-Westfalen. Auslöser für das Ausscheiden von Schwarz und Balters aus der Tierschutzpartei waren parteiinterne Querelen, die sich vor allem an der Düsseldorfer Ratsfraktion Tierschutzpartei/FREIE WÄHLER entzündet hatten.“

--ElTres (Diskussion) 18:16, 10. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank an @Zinnmann: und @H005:für Eure Unterstützung. Wie ja schon beschrieben hatte ich die neuen Quellen hier im Diskussionsraum erwarte und war daher ein wenig Überrascht. Sollte ich da einen Fehler gemacht haben bitte ich diesen zu entschuldigen. Das Handbuch der deutschen Parteien hat seiner Zeit leider genau die gleichen Fehlerhaften Quellen bemüht wie @ElTres: heute. Wie man gut an meiner Quelle sehen kann war in dem Jahr J.Balters zu keiner Zeit Landesvorsitzenden der Tierschutzpartei. Währe es so gewesen hätte die Tierschutzpartei das sicherlich auf Ihrer Homepage veröffentlicht wie sie das hier ja gemacht haben. Ich habe J.Balters nicht aus dem Artikel entfernt sonder lediglich den Faktum das er nicht Landesvorsitzenden war richtig gestellt und umformuliert. Als Zeitzeuge war ich seiner Zeit dabei und als ich den Fehler im Beitrag sah hatte ich Ihn angepasst. Das jetzt so eine Diskussion daraus entsteht hätte ich nicht gedacht. Ich kenne auch den Umstand warum es zu dieser Falschmeldung gekommen ist aber das ist eine ander Geschichte. Die Pressemeldung wurden damals umgehend zurück gezogen nur leider nicht schnell genug und daher kam es zu dieser falschen Meldung. Mein Vorschlag währe wir belassen es bei der aktuellen Formulierung und @ElTres: fügt seine und meine gewünschten Quellen hinzu. So kann sich der geneigte Leser selber ein Bild machen aber der richtige Umstand wurde ausreichend gewürdigt. --Rumbu11 (disk) 10:10, 11. Dez. 2020 (CET)

Ich hatte auch mal so einen Fall, bei dem ich aufgrund von Insiderwissen sicher sagen konnte, dass eine bestimmte Information in Wikipedia falsch war, aber die offizielle Quellenlage stützte diese falsche Information. Das ist für einen schon ärgerlich, wenn man es besser weiß und Fehler stehen lassen muss, aber letztlich ist es schon richtig, dass Wikipedia sich auf externe Quellen stützt und nicht auf das, was einzelne Nutzer zu wissen behaupten.
In diesem Fall ist die Quellenlage schwach und daher ist es wohl besser, eine Aussage einfach wegzulassen. -- H005 (Diskussion) 14:43, 11. Dez. 2020 (CET)
Ich stimme zu, dass man die Aussage auch weglassen kann. Im Gegensatz zu Rumbu11 verfüge ich nicht über Insiderwissen – andererseits erlaubt mir das vielleicht einen etwas objektiveren Blick auf die Sache. Wenn ich mir Deine Aussagen oben ansehe, Rumbu11, zweifle ich Deine Objektivität doch an. Ich weiss nicht, welche Funktion Du in dieser Sache hast, aber seit Jahren versucht die APfT, sich in der Wikipedia nicht als Abspaltung der Tierschutzpartei darzustellen. Was angesichts der Quellen über die Gründung einfach nicht haltbar ist.--ElTres (Diskussion) 15:51, 11. Dez. 2020 (CET)
Trotzdem: In dieser Quelle steht nichts darüber, wer zuvor Landesvorsitzender war. Es steht explizit im Artikel, dass es zuvor "Streitigkeiten" gab, was konsistent mit den restlichen Quellen ist. Wieso diese Quelle nicht gelten soll, ist mir nicht klar. Ob Balters offiziell als Landesvorsitzender vom Bundesverband anerkannt wurde, sei dahingestellt. Aber man kann doch wohl nicht anzweifeln, dass es diesen Landesparteitag gab und Balters dort gewählt wurde.--ElTres (Diskussion) 16:04, 11. Dez. 2020 (CET)
Dann haben wir ja jetzt einen guten Kompromiss gefunden. Wenn es recht ist ändere ich jetzt den Artikel, an dem zwei Stellen wo der Bezug auf den Landesvorsitz vorkommt, wie folgt ab:
Geschichte:
...Gründung durch Jörg Balters und Thomas Schwarz, ehemaliger Landesvorsitzende Nordrhein-Westfalens... zu ...Gründung durch Jörg Balters und Thomas Schwarz, Thomas Schwarz als ehemaliger Landesvorsitzender Nordrhein-Westfalens...
Verhältnis zur Partei Mensch Umwelt Tierschutz:
...Der NRW-Landesvorstand um den als Nachfolger von Schwarz gewählten Jörg Balters verhinderte den Antritt zur Landtagswahl 2017... zu ...Der NRW-Landesvorstand um den ehemaligen Landesvorsitzende Thomas Schwarz verhinderte den Antritt zur Landtagswahl 2017
So bleibt der Sinn erhalten und unser Kompromiss wurde umgesetzt.
Und @ElTres: ob und wie weit die Partei eine Abspaltung der Tierschutzpartei ist spielt für mich keine Rolle und kann gerne so bleiben. --Rumbu11 (disk) 21:03, 11. Dez. 2020 (CET)
Ich kann dem Kompromiss leider nicht zustimmen. Ich weiss nicht, wieso Du Jörg Balters Wahl zum Landesvorsitzenden hier unterdrücken willst. Was soll heißen, "Die Pressemeldung wurden damals umgehend zurück gezogen" – wer wurde dann wann wie gewählt. Wenn Du wirklich über Insider-Informationen verfügst, könntest Du ja mal klarstellen, was wirklich wann passiert ist. Von Dir kommt bisher nur das Löschen von Information. Herr Kassen war Teil des mit Balters gewählten Landesvorstandes, insofern sollte er schon wissen, ob er gewählt wurde. Ich vermute jetzt einfach mal ins Blaue, dass Du die Rechtmäßigkeit dieser Mitgliederversammlung anzweifelst. Es ist aber nicht Aufgabe der Wikipedia, so einen Streit im Nachhinein zu entscheiden, vielmehr müssen wir den Streit darstellen.--ElTres (Diskussion) 18:49, 15. Dez. 2020 (CET)
Gerne kannst du einen Gegenvorschlag machen. Der sollte aber besser Begründet sein als das was du bis jetzt vorgebracht hast. Ich denke aber wir haben alle gemacht wie es die Wiki Regen vorsehen. Wenn dir ein dritte Meinung nicht reicht was kann man sonnst noch machen? Es ist ja nicht Ziel, mit dieser Vorgehensweise eine Meinung durchzusetzen, sondern einen Kompromiss zu finden.Im Zweifel weg lassen und es gibt, wie von mir ausreichend Dokumentiert, reichlich Zweifel. --Rumbu11 (disk) 10:55, 16. Dez. 2020 (CET)

Vorschlag

Eigenen Angaben zufolge ist die „Aktion Partei für Tierschutz“ keine Abspaltung der Partei Mensch Umwelt Tierschutz (Kurzbezeichnung Tierschutzpartei). Laut Tierschutzpartei geht die Gründung der Aktion Partei für Tierschutz auf einen Streit im nordrhein-westfälischen Landesverband der Tierschutzpartei Anfang 2017 zurück. Dabei ging es einerseits um den Einfluss von Torsten Lemmer, dem Geschäftsführer der Ratsfraktion in Düsseldorf, der allerdings nie Mitglied der Tierschutzpartei war, andererseits um Formfehler bei der Wiederwahl von Thomas Schwarz zum Landesvorsitzenden am 8. Januar 2017. Bei der Wiederholung des Landesparteitag am 21. Februar 2017 wurde Jörg Balters gewählt, der umgehend vom Bundesvorstand abberufen und aus der Partei ausgeschlossen wurde. Sieben Tage später wurde die Aktion Partei für Tierschutz unter Beteiligung von Schwarz und Balters gegründet. Der NRW-Landesvorstand der Tierschutzpartei um Schwarz hatte den Antritt zur Landtagswahl 2017, während die Aktion Partei für Tierschutz die notwendigen Unterschriften sammeln konnte.

Eine Beschwerde der Tierschutzpartei gegen eine Zulassung der Aktion Partei für Tierschutz – das Original zur Europawahl 2019 mit dem Einwand einer möglichen Verwechselungsgefahr wurde vom Bundeswahlausschuss mit Verweis auf das Parteiengesetz einstimmig zurückgewiesen.

--ElTres (Diskussion) 11:35, 16. Dez. 2020 (CET)

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