Diskussion:Alcatel-Lucent Deutschland/Archiv
SEL-Geschichte und deren Abschnitt
Hm, der Artikel schildert die Geschichte von SEL m.W. nicht korrekt. Der Name SEL wurde mit der Eingliederung in ITT geschaffen, aber dies erfolgte bereits viel früher als im Artikel behauptet. Zudem wurde SEL von Alcatel gekauft, der Unterhaltungselektronik Bereich dann später an Nokia verkauft. Der Name SEL "lebt" heute noch im Namen Alcatel SEL bzw. [Alcatel SEL Stiftung] weiter. Eine recht umfangreiche Geschichte von SEL (und Vorgängerfirmen) bietet ein Auszug aus dem [Radiokatalog] (nach unten scrollen), der allerdings z.T. nicht ganz im Einklang zu einem [Artikel aus der Computerwoche] steht. Allerdings erzählt [historische SEL Aktie] und [schöne Aktien ITT] davon ebenfalls eine abweichende Version.
- Ja, stimme dieser Kritik zu: Die SEL AG wurde irgendwann Ende der 80er/Anfang der 90er von der französischen Alcatel übernommen und firmierte unter "Alcatel SEL AG". Nunmehr ist der Zusatz SEL sowohl in der Firmierung als auch auf den Produkten vollends verschwunden. Die deutsche Alcatel-Tochter führt nun die Bezeichnung "Alcatel Deutschland GmbH", Stuttgart.
In dem Artikel über die SEL AG sind mehr sachliche Fehler als richtige Inhalte. Die Diskussionsbeiträge sind weitestgehend richtig. Ich werde mir den Artikel mal vornehmen und neu schreiben. Ich glaube, dass dann die Fehlerquote unter 5 Prozent kommt. --Heihei 10:35, 4. Sep 2005 (CEST)
Hm, also Alcatel hat vor einigen Jahren beschlossen SEL komplett zu streichen, was u.a. auch bedeutete Ordner die mit SEL beschriftet waren zu vernichten. Deshalb wuerde ich nicht schreiben "heute: Alcatel SEL AG". Ausser der Alcatel SEL Stiftung taucht heututage bei Alcatel nichts mehr auf, was mit SEL bezug hat (nicht mal in der englischen Seite "Alcatel History"). Hat noch jemand ein SEL Logo? Das muesste wenn ich mich richtig erinne aus den drei Buchstaben bestehen und so ne Art "Sonnenstrahlen". Aber der Artikel ist bedeutend besser als die Vorgaengervariante!
Ich habe mich in meinem bisherigen Beitrag auf die Fakten der Historie beschränkt, die vorher falsch dargestellt waren (außer in Wiki-Artikeln SEL und Graetz auch auf anderen Internet-Seiten). Ergänzt habe ich zwei Persönlichkeiten, die weit über SEL hinaus Bedeutung hatten.
Zu den Fakten gehört auch, dass es nach wie vor die Alcatel SEL AG (WKN 661 900) gibt, auch wenn es der Alcatel, die mehr als 99% der Aktien hält, nicht passt. Der Handel mit der SEL-Aktie ist aber praktisch tot. Der vorläufig letzte Handel fand am 11.3.2004 statt. --Heihei 10:53, 8. Sep 2005 (CEST)
Ergänzung: Die Marke und das Logo SEL gibt es nicht mehr. Die Firma heisst aber weiterhin offiziell Alcatel SEL Aktiengesellschaft. Der Briefbogen zeigt zwar oben das Alcatel-Logo, ansonsten aber Alcatel SEL AG mit Sitz in Stuttgart. Übrigens gibt es noch die SEL BKK auf dem freien Markt. --Heihei 18:56, 8. Sep 2005 (CEST)
Und weiter
Mittlerweile ist Alcatel mit Lucent fusioniert, zum 31.8.2006 ist der Bahnbereich ganz abgespalten und firmierte unter Alcatel Transport Solutions Deutschland GmbH und ist weiter an Thales verkauft worden.--SonniWP 14:12, 3. Mär. 2007 (CET)
Lemma
Sollte das Unternehmen nicht unter seinem aktuellen Namen gespeichert werden? Geisslr 01:09, 18. Dez. 2007 (CET)
- Der historische Name wird durchaus noch gesucht; mindestens ein redirect muß daher bleiben. Da daa schwäbische Elektrolädle nicht mehr existiert und dieser Artikel die Geschichte der Alcatel-Lucent nur unvollkommen beschreibt, ist diese Lösung wohl die beste. --SonniWP✍ 17
- 50, 31. Okt. 2011 (CET)
- Die heutige Alcatel-Lucent Deutschland mit unter 2000 Mitarbeitern nimmt weder groß Raum im Artikel ein, noch ist auf den ersten Blick nachvollziehbar, weshalb die (kleine) Deutschland-Tochter von Alcatel-Lucent - außerhalb des Hauptartikel - besonderer Erwähnung bedarf. Liegt vor allem an ihrer Geschichte, weshalb sich Text und Bilder auch überwiegend mit einem 30-40tsd Mitarbeiter zählenden ehemaligen Großunternehmen befassen. Wäre es nicht sinnvoller, als Lemma wieder Standard Elektrik Lorenz oder Alcatel SEL zu verwenden? Sollte das nächste Kapitel wie geplant Nokia heißen, fände ich es auch unpassend, die SEL-Geschichte als Teilabschnitt in einem Nokia Deutschland-Artikel zu verstecken --Martin Be (Diskussion) 15:15, 4. Sep. 2015 (CEST)
- Absolute Zustimmung! Ich bin darüber hinaus entsetzt, dass es keinen eigenen Artikel "SEL" gibt. So wie ich die Wikipedia kenne, vermute ich, dass dieser gelöscht wurde und bereits mehr Inhalt gehabt haben muss, als der mikrige Abschnitt in diesem Artikel. Kann man nach gelöschten Artikel suchen und sehen, wohin die Inhalte derselben gewandert sind? – UND: wenn es offensichtlich üblich ist, bei Firmenübernahmen Artikel der Vorgänger-Firmierung zu löschen oder in die neue Firmierung zu übernehmen, dann können wir uns das "war ein ..." konsequenterweise sparen und hier alles in den Artikel "Nokia" reinhauen ... da bin ich dagegen. Vielmehr sollte es jeweils einen separaten Artikel mindestens für die Ursprungs-(Gründungszeit)-Firmierung und wesentliche Zwischenfirmierungen geben. Schließlich verändert sich durch Übernahme häufig die Zusammensetzung der "neuen" Firma. Nur bei reinen Umbenennungen und Logo-Wechsel mag es beim bestehenden Artikel bleiben (aber IMMER mit einem Redirect vom alten Namen). Die Zusammenhänge der Firmen kann über Katagorien, Übersichtsseiten, ein (Unter-)Portal oder dergleichen geschaffen werden. Es handelt sich hier schließlich um eine Enzyklopädie und nicht um eine Zeitung, die aktuelles beschreibt. Artikel über Verstorbene werden ja auch nicht gelöscht, oder ;)) --LewaLoa (Diskussion) 12:54, 25. Feb. 2016 (CET)
- Der Versionsgeschichte dieser Seite zufolge hieß dieser Artikel früher mal Standard Elektrik Lorenz. Angesichtes immer schon erschreckend dünnen Wikipedia-Infos zu SEL, sah bisher kaum jemand einen Grund, weshalb man sich gegen Änderung auf den Nachfolger-Firmennamens wehren und am SEL-Lemma festhalten sollte. Spätestens bei Nokia gibt es nun aber erhebliche Gründe (siehe Abschnitt hier weiter unten). Kennst Du dich bei SEL aus und hast eine gute Quelle, ggf. Zugriff auf das Buch zum Firmenjubiläum SEL 100 Jahre 1879-1979 - Meilensteine der Nachrichtentechnik? Wäre Klasse, wenn du gleich mit dem Schreiben anfängst. Als einer der Autoren der Artikels C. Lorenz kann ich gern zur Herkunft/Vorgeschichte unterstützen. Gruß, --Martin Be (Diskussion) 13:19, 25. Feb. 2016 (CET)
Stil und Belege, bitte
Mit dem Wechsel des Vorstandsvorsitzes zu Helmut Lohr begann der Niedergang eines der größten und erfolgreichsten Elektronik-Unternehmen Deutschlands. + Verflechtungen von Herrn Lohr in die Politik und deren Folgen führten unter anderem zum Rücktritt Lothar Späths als Ministerpräsident Baden-Württembergs.
- Also, in dieser Form kann ich es nicht sichten. Wikipedia ist eine Enzyklopädie: Die Wikipedia dient dazu, eine Enzyklopädie aufzubauen, siehe dazu Was ist ein Artikel. Zu Inhalten, die es in der Wikipedia nicht geben sollte, siehe Was Wikipedia nicht ist. --Haigst-Mann (Diskussion) 19:37, 15. Jan. 2014 (CET)
Zum Übergang zu Nokia
Der bis jetzt nicht gesichtete Eintrag vom 20.1.2016 beschreibt den jetzigen Zustand. Alcatel-Lucent ist jetzt Nokia, ohne Wenn und Aber. Trotzdem gibt es noch die Alcatel-Lucent Deutschland AG, was nach meiner Sicht rechtliche Gründe hat. Am Standort in Stuttgart wurden am 14.1.2016 (fast) alle Firmenlogos mit Alcatel-Lucent entfernt.
Dieser Übergang macht das Schreiben der Geschichte dieser Telekommunikationsfirma nicht einfacher. Der Artikel bräuchte eine Überarbeitung, doch das ist nicht in wenigen Tagen zu erledigen. Die Museumswerkstatt hat eine Zeittafel, die das komplexe ineinander Aufgehen, die Verschränkungen, Verbindungen und Zerlegungen der Firmengeschichte bis zum Jahr 1800 in zeitlicher Reihenfolge darstellt. Ich will versuchen, diese Grafik hier einzustellen. Nokia ist dort noch nicht drauf, denn sie wurde zur Gründung der Alcatel-Lucent Museumswerkstatt angefertigt. - --WKuebart (Diskussion) 22:37, 28. Jan. 2016 (CET)
- Die Gesellschaft exisitiert noch, der Name ist auch immer noch Alcatel-Lucent Deutschland AG. Da jedoch im Artikel schon der Übergang von Alcatel SEL auf Alcatel-Lucent Deutschland weitgehend folgenlos vorbei gegangen ist - Lucent Technologies Network Systems GmbH und ihre Vorgeschichte werden hier mit keiner Silbe erwähnt, schlage ich vor, den Versuch jetzt abzubrechen, hier auf dem Laufenden zu bleiben und womöglich in Kürze auch noch die Nokia-in-Deutschland-Geschichte mit aufzunehmen zu müssen. Von der Unternehmenshistorie mal abgesehen, kann ich auch keinen Grund mehr erkennen, aus dem die zuletzt nur noch als Tochter unter Alcatel-Lucent Deutschland GmbH aufgehängte Aktiengesellschaft, deren operative Steuerung seit Jahren unmittelbar aus der Konmzernzentrale erfolgt, noch immer einen vom Konzernartikel unabhängigen Eintrag im Lexikon erfordern sollte. Sonnvoller wäre wohl, das Lemma dem Inhalt anzupassen und auf Standard Elektrik Lorenz oder Alcatel SEL zurückzukehren. Auf Nokia wäre dann im letzten Abschnitt nur als Nachfolger zu verweisen. --Martin Be (Diskussion) 16:34, 11. Feb. 2016 (CET)
