Diskussion:Anne Heche

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Chorleiter

"Chordirektor" gibt es im Deutschen eigentlich nicht. Und christlich wird hier falsch benutzt. Daher die neue Formulierung. --80.139.195.5 23:23, 31. Jan. 2016 (CET)

Dreijährige Beziehung mit Ellen DeGeneres

Heche verließ 1997 nach einer zweijährigen Beziehung Steve Martin, um eine dreijährige Beziehung mit der Komikerin Ellen DeGeneres zu führen.

Gemeint ist, dass die Beziehung drei Jahre währte, aber es liest sich so, als hätte sie 1997 beim Verlassen Steve Martins und dem Eingehen der Beziehung mit Ellen DeGeneres schon gewusst, dass diese Beziehung drei Jahre währen würde - was natürlich Unsinn ist. Ich überlege mir mal eine bessere Formulierung. Voluntario (Diskussion) 12:12, 14. Apr. 2021 (CEST)

Stimmt, die alte Version war ulkig. --R eddiotos (Diskussion) 16:31, 14. Apr. 2021 (CEST)

Danke für die prompte Änderung - jetzt passt's.--Voluntario (Diskussion) 15:24, 15. Apr. 2021 (CEST)

Autounfall 2022

Ich weiss nicht ob da schon näheres bekannt ist, aber anscheinend wurde Heche durch eine Amokfahrt schwer verletzt. Wohl zuerst ein Gebäude gerammt mit überhöhter Geschwindigkeit und dann in ein weiteres gekracht das Fahrzeug ging in Flammen auf. Wenn auch ansprechbar vor Ort muss sie wohl schwer verletzt ins KH gekommen sein. (nicht signierter Beitrag von 87.79.99.133 (Diskussion) 19:04, 6. Aug. 2022 (CEST))

Amokfahrt war es wohl nicht, es ist auch nicht bekannt, ob Alkohol im Spiel war. Im Moment ist sie noch im Krankenhaus Ich würde erst noch abwarten, bevor man den Vorfall eventuell mit einem oder zwei Sätzen im Artikel erwähnt. Wenn man jetzt was schreibt, muss es eh in zwei Tagen auf neuen Stand gebracht werden. --Worm&Virus (Diskussion) 09:12, 8. Aug. 2022 (CEST)

Inziwschen wurde sie für hirntot erklärt. Ich würde ssgen, das sollte relevant genug sein --Future-Trunks (Diskussion) 14:25, 12. Aug. 2022 (CEST)

In Kürze wird das wohl relevant sein, sie liegt im Sterben, siehe hier. --Jack User (Diskussion) 14:33, 12. Aug. 2022 (CEST)

Wobei wir natürlich aufpassen müssen, auch bessere Quellen (wie Jacks n-tv) widersprechen sich teilweise in den Einzelheiten (Alkohol? Kokain?) wobei deren Relevanz (also solcher Einzelheiten) sicherlich hintansteht. --Ein Tänzchen auf dem Mond (Diskussion) 17:11, 12. Aug. 2022 (CEST)

Der britische Guardian meldete heute um 18:40 ihren Tod, ntv hat die Meldung übernommen: Anne Heche dies a week after car crash --Isvarian 20:16, 12. Aug. 2022 (CEST)

Bruder

Drei Monate nach dem Tod ihres Vaters kam Heches 18-jähriger Bruder Nathan bei einem Autounfall ums Leben. Offiziell wurde festgestellt, dass er am Steuer eingeschlafen und gegen einen Baum geprallt war, Heche behauptete jedoch, es sei Selbstmord gewesen. --2A01:C22:B5D8:8300:A8D5:5A11:5612:81CC 17:23, 12. Aug. 2022 (CEST)

Tod

Laut übereinstimmenden Artikeln in der deutsch- und englischsprachigen Zeitungen ist Anne Heche am 12. August 2022 verstorben, nachdem die lebenserhaltenden Geräte abgeschaltet wurden. Aktualisierung? --Bn bn bn bn bn (Diskussion) 20:29, 12. Aug. 2022 (CEST)

"Nach Autounfall: US-Schauspielerin Anne Heche gestorben [...]. Die US-Schauspielerin Anne Heche ist gestorben. Sie hatte bei einem Autounfall vor einer Woche in Los Angeles schwere Verletzungen davongetragen. Da es keine Aussichten auf ein Überleben gegeben habe, seien die lebenserhaltenden Geräte abgeschaltet worden, hieß es in einer Mitteilung." (Mitteilung in den Nachrichten des Deutschlandfunks am 12. August 2022):

Ist auch hier bestätigt. --H.A. (Diskussion) 20:45, 12. Aug. 2022 (CEST)

Laut Associated Press (soeben abgerufen) ist sie "on life support", allerdings geben ihr die Ärzte kaum Überlebenschancen. Ihr Tod scheint derzeit noch nicht allgemein bestätigt zu sein. Quelle: https://apnews.com/article/entertainment-los-angeles-driving-under-the-influence-anne-heche-17bf07f08eaa061508769afed5f00922 --146.60.85.60 22:18, 12. Aug. 2022 (CEST)

Variety schreibt unter Berufung auf Sprecher von Heche „Anne Heche has been declared legally dead in the state of California, but her heart remains beating and she has not been taken off of life support yet, her rep confirmed to Variety on Friday. Heche will be on life support until she’s determined as a match for organ donation. It’s likely that she will be taken off as early as Saturday or as late as Tuesday.“

Bei Hirntod ist sie (in Kalifornien) im Rechtssinn also tot, aber die Maschinen laufen noch ein paar Tage. --NiTen ^(Discworld) 22:37, 12. Aug. 2022 (CEST)

Danke für die Erweiterung. Dies war dem AP-Bericht nicht so detailliert zu entnehmen. --146.60.85.60 00:23, 13. Aug. 2022 (CEST)

Ich finde, man könnte ruhig ein paar Zeilen zum Ablauf des Unfalls schreiben. Hier handelt es sich ja nicht um einen 08/15-Crash, wie wir ihn im Alltag regelmäßig sehen, sondern sie ist unter Einfluss von Betäubungsmitteln im hohen Tempo durch einen Stadtteil von L.A. gerast und dann in ein Haus gekracht. --Schokopunsch (Diskussion) 00:18, 13. Aug. 2022 (CEST)

Ist das derselbe -jbk-, der sich über die Manipulation seiner Kommentare ereifert und meinen Kommentar ganz löscht, statt ihn zu beantworten? Kannste dir nich ausdenken. --Smokeonthewater (Diskussion) 16:57, 15. Aug. 2022 (CEST)

Komikerin Ellen DeGeneres

Ist der Begriff "Komikerin" hier korrekt? --188.100.66.159 22:15, 12. Aug. 2022 (CEST)

Laut d:Q483325 ja. --Rôtkæppchen₆₈ 23:38, 12. Aug. 2022 (CEST)

Bitte Begriffe wie "raste" vermeiden.

Am 5. August 2022 raste Heche in Mar Vista, einer Stadtgemeinde von Los Angeles,....

Besser "Am 5. August 2022 fuhr Heche in Mar Vista, einer Stadtgemeinde von Los Angeles,.... Wir sind hier schließlich nicht bei der Bild. --SteWo1010 (Diskussion) 03:24, 13. Aug. 2022 (CEST)

'Rasen' steht für 'unangemessen hohe Geschwindigkeit', während 'fahren' normale Geschwindigkeit impliziert. Auch der momentane Ausdruck 'fuhr mit hoher Geschwindigkeit' gibt das Geschehen nicht eindeutig wieder, da eine hohe Geschwindigkeit keine unangemessen hohe Geschwindigkeit sein muss. Sprache hält für verschiedene Situationen jeweils verschieden geeignete Wörter bereit, lieber SteWo1010, 'rasen' ist kein Jargon und der angemessene Ausdruck, wenn man/frau mit 140-150 km/h in Wohngebieten herum'fährt'. --WeiterWeg (Diskussion) 19:07, 13. Aug. 2022 (CEST)

„Unangemessen“ ist eine Bewertung und deshalb mit WP:NPOV nicht vereinbar; das gilt natürlich auch für jede entsprechende Formulierung wie „überhöhte Geschwindigkeit“ oder eben „raste“. --Megalogastor (Diskussion) 19:12, 13. Aug. 2022 (CEST)

Mir erschließt sich auch nicht warum wir mit der BILD-Sprache dramatisieren sollten. -jkb- 19:20, 13. Aug. 2022 (CEST)

Schließe mich an. "Unangemessen" muss nicht POV sein, wenn man es auf faktische Gegebenheiten wie vorgeschriebene Beschränkungen oder - hier nicht anwendbar, nur als grundsätzliche Erwägung eingefügt - polizeiliche Erkenntnisse bei schlechter Verkehrslage/Straßenverhältnissen bezieht, aber wird besser formuliert. "Rasen" ist hier aber in keinem Fall enzyklopädisch. --ETadM (Tango der Dialektik) 10:03, 14. Aug. 2022 (CEST)

In entsprechenden Zeitungsberichten kann man in solchen Fällen ebenfalls lesen, dass die Fahrerin mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit durch die Straße eines Wohngebiets fuhr.

Rasen ist dagegen eindeutig Umgangssprache/Kneipendeutsch. --2003:CF:3F0A:8A58:9C74:C746:6E56:F401 18:54, 14. Aug. 2022 (CEST)

WP:NPOV bedeutet, dass die Schreiber hier selbst keine Bewertungen vornehmen sollen, aber Bewertungen, die Institutionen etc. vornehmen, zugeordnet wiedergegeben werden können, Megalogastor. --WeiterWeg (Diskussion) 09:55, 17. Aug. 2022 (CEST)

"Rasen" ist keineswegs der Bild vorbehalten, -jkb-, ETadM und 2003:CF:3F0A:8A58:9C74:C746:6E56:F401, im Sportschau-Artikel von heute rast Lückenkemper, im ZDF rast Emma Hinze und natürlich rasen in der Tagesschau Autos [1] und[2]. Gerast ist Anne Heche laut Spiegel und Focus: [3] und [4] --WeiterWeg (Diskussion) 09:55, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich halte es dennoch für sprachlich, sagen wir einmal, leger und nicht wirklich enzyklopädisch. --ETadM (Tango der Dialektik) 02:54, 25. Aug. 2022 (CEST)

Warum 'ehemalige' Schauspielerin?

Bei anderen verstorbenen Schauspielern steht das nicht so in den Artikeln. War sie nicht bis zu ihrem Tod Schauspielerin? --109.40.243.117 16:56, 13. Aug. 2022 (CEST)

Organspende

Ich weiß nicht, ob das mit der Organspende überhaupt in den Artikel muss, aber wenn, dann sicher nicht im Präsens. Dass die "Organe gespendet werden sollen", gilt im Präsens bestenfalls für wenige Tage, aber nicht für enzyklopädische Zeiträume. --91.34.38.33 08:53, 14. Aug. 2022 (CEST)

Ich wäre dafür, den ganzen Abschnitt überhaupt zu ent-boulevardisieren. Bei anderen Unfallopfern schreiben wir auch nicht, was genau für Verletzungen sie erlitten haben und unnötig detailliert "wurde für hirntot erklärt" usw., es reicht doch in aller Kürze, etwa so: "Am 11. August 2022 starb Anne Heche an den Folgen eines am 5. August von ihr verursachten Autounfalls". Wir brauchen nicht zu verschweigen, dass sie den Unfall verursachte, aber die Details sind m.E. enzyklopädisch egal. Gestumblindi 17:58, 14. Aug. 2022 (CEST)

+1 Gruß, Deirdre (Diskussion) 19:23, 14. Aug. 2022 (CEST)

Die Organspende benötigt natürlich noch ein späteres Update. (Zu 08:53, 14. Aug. von 2022 91.34.38.33) --WeiterWeg (Diskussion) 19:47, 14. Aug. 2022 (CEST)

Tot bist du kalt und starr, hirntot nach wie vor warm und weich - ein enormer Unterschied. Einmal Körper und Seele getrennt, einmal noch verbunden. (Zu 17:58, 14. Aug. 2022 von Gestumblindi) --WeiterWeg (Diskussion) 19:47, 14. Aug. 2022 (CEST)

Solche medizinischen oder gar metaphysischen Unterscheidungen machen wir in unseren Artikeln doch typischerweise nicht. Wir schreiben, wann jemand gestorben ist, und damit hat es sich, würde ich sagen, wenn das Todesdatum nicht umstritten ist - und das ist es hier nicht. Gestumblindi 20:21, 14. Aug. 2022 (CEST)

Man kann es im Intro als Sterbedatum setzen, im Art.text sollte es dann als 'hirntot' stehen. --WeiterWeg (Diskussion) 20:33, 14. Aug. 2022 (CEST)

Sie wurde rechtlich für Tod erklärt. Wenn das lokale Rechtssystem dafür den Hirntod vorsieht dann reicht es so wie es jetzt im Artikel steht.--Rainyx (Diskussion) 20:37, 14. Aug. 2022 (CEST)

Dann habe ich das mal (noch leicht umformuliert) so umgesetzt. Ihren Organspende-Wunsch habe ich dringelassen. Gestumblindi 20:13, 14. Aug. 2022 (CEST)

ist mMn völlig in Ordnung, bitte so lassen. -jkb- 20:17, 14. Aug. 2022 (CEST)

Nach etwas über 2h nach einem Beitrag, der eine Änderung vorschlägt, ein Disk.ergebnis zu erklären, ist 'unseriös'. --WeiterWeg (Diskussion) 20:29, 14. Aug. 2022 (CEST)

Zumal die Organspende inzwischen vollzogen wurde und die Geräte abgeschaltet wurden. https://www.stern.de/lifestyle/leute/anne-heche--sie-konnte-ihre-organe-spenden-32632560.html --Smokeonthewater (Diskussion) 15:49, 15. Aug. 2022 (CEST)

Letztendlich kann in der Wikipedia jeder selbst entscheiden, ob er sich zum Erfüllungsgehilfen von Radikal-Lösch-Konten macht. Aber eine Anstandsfrist von 24 Stunden sollte mMn bei Diskussionen schon gewahrt werden. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 20:38, 14. Aug. 2022 (CEST)

"Anständig" finde ich es hier, wenn wir uns hoffentlich schnell darauf einigen können, nicht in Boulevardjournalismus zu verfallen. Gestumblindi 20:43, 14. Aug. 2022 (CEST)

Lächerlich.

In anderssprachigen Wikipedias wird das gesamte Geschehen detailliert erklärt, damit sich der Leser vorstellen kann, was genau passierte. Heche hatte schließlich keinen typischen Unfall, wie er alltäglich und wenig erwähnenswert ist, nein, sie baute erst einen Unfall an einer Garage, flüchtete von dort, bretterte mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit (und vermutlich unter Drogeneinfluss) durch ein Wohnviertel und krachte dabei in ein Haus, welches unbewohnbar wurde und wobei die Bewohnerin nur mit Glück überlebte. Das wird auch exakt so von seriösen Medien (LA Times, WaPo, AP, CBS uvm.) beschrieben.

Das hat also nichts mit Boulevard zu tun, sondern nur mit Darlegung von Fakten eines sehr außergewöhnlichen Todesfalles einer Prominenten. Oder wie viele Hollywood-Stars kennst du, die so ums Leben gekommen sind? --Schokopunsch (Diskussion) 15:23, 15. Aug. 2022 (CEST)

Lächerlich. Wir sind nicht "anderssprachige Wikipedias". -jkb- 15:26, 15. Aug. 2022 (CEST)

Warum sollte das, was in anderen Wikipedias üblich ist, nicht auch hierzulande als Maßstab dienen? Oder muss am deutschen Wesen mal wieder die Welt genesen? Fakt ist, dass ich über den Tod von Heche dort besser informiert werde als hier und das sogar, ohne komplett den Rahmen des jeweiligen Artikels zu sprengen. --Schokopunsch (Diskussion) 15:35, 15. Aug. 2022 (CEST)

Was hat das damit zu tun Gestumblindi? --79.238.94.153 20:46, 14. Aug. 2022 (CEST)

Der adminseitige Schutz bei VM's und die fast schon demütigen Solidaritätsbekundungen für bestimmte Radikal-Lösch-Konten werden mir hier in der Wikipedia für immer unerklärlich bleiben. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 20:48, 14. Aug. 2022 (CEST)

Zeitpunkt des Todes und nachgewiesener Drogeneinfluß

Dieser wurde seitens der Klinik mit der Feststellung des Hirntodes festgehalten. Das war am 11. August. Daneben ist es offensichtlich eindeutig, dass sie zum Zeitpunkt des Unfalls unter dem Einfluss von Kokain stand bzw. fuhr. [5]. Das relativierende Statement, welches mit einer früheren Verlautbarung des LAPD belegt wurde, ist nach den aktuellen Erkenntnissen nicht zutreffend. --2A00:20:B053:DE7C:AD83:FE:2AD2:410B 09:38, 14. Aug. 2022 (CEST)

Zum Zeitpunkt des Todes - 11. oder 12. August - scheinen doch noch widersprüchliche Angaben zu kursieren. Die englische Wikipedia nennt aktuell unter Berufung auf diverse Belege - einer davon ist https://www.nytimes.com/2022/08/12/us/anne-heche-brain-injury.html - den 11. August, eine IP ändert hier das Todesdatum nun wiederholt in den 12. August und kann dafür tatsächlich https://www.usmagazine.com/celebrity-news/pictures/anne-heche-is-in-a-coma-after-car-crash-everything-to-know/ als Beleg anführen; dort steht wörtlich "Heche officially died on August 12, one week after the crash." Was gilt nun? Gestumblindi 20:42, 14. Aug. 2022 (CEST)

"Aug. 12, 12:19 p.m. The story was updated with Heche’s rep confirming she has been declared brain dead."

So laut: https://www.hollywoodreporter.com/news/general-news/anne-heche-not-expected-survive-car-crash-1235197733/

Ich nehme mal an, die Diskrepanz rührt einerseits daher, daß in den Medien Todesteitpunkt nach "kalifornischem Recht" weitergegeben wurde (Hirntot) und andererseits die lebenserhaltenden Maßnahmen zwecks Organentnahme noch beibehalten wurden (Herzschlag, Beatmung etc.) Darüberhinaus wurden die Angaben im Zuge laufender Berichterstattung entsprechend korrigiert (update).

(Daher habe ich auch weder revertiert noch gesichtet, ohne verlässliche Informationen) --Killerkürbis (Diskussion) 20:58, 14. Aug. 2022 (CEST)

Es ist m. E. nochmal anders, Killerkürbis

• 'Donnerstag Nacht' muss nicht die Datumsgrenze definieren.
• 'Offiziell tot' am Freitag bedeutet m. E., dass, auch wenn Datum Donnerstag eine Hirntod-Erklärung erfolgt wäre, noch weitere Verizifierung nötig gewesen ist. (In en:WP wird ein Gesetz 'zweier Gutachter' zitiert.)
• Die Maschinenabschaltung soll Sonntag geschehen sein.

--WeiterWeg (Diskussion) 03:32, 15. Aug. 2022 (CEST)

Mist, wer hat hier meine Beiträge manipuliert?!?! So stand es vorhin nicht da! Bitte unbedingt so etwas unterlassen!! -jkb-  23:06, 14. Aug. 2022 (CEST)

Die New York Times (NYT) beschreibt es ziemlich eindeutig: Der Hirntod wurde am späten Abend des 11. August festgestellt (siehe hier), die lebenserhaltenen Maßnahmen am 14. August eingestellt (siehe hier). Nach allgemeiner Lesart müsste demnach (so macht es auch die NYT) der 14. August als offizielles Sterbedatum gelten. Dem schließt sich übrigens auch die Washington Post an (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 06:42, 15. Aug. 2022 (CEST)

Wo schließt sich die Washington Post dem 14. August als Todesdatum an? Ich lese nur "was taken off life support on Aug. 14". Wie oben bereits geschrieben ist das aber irrelevant, da man in Kalifornien bereits mit Feststellung des Hirntods als tot gilt, siehe z.B. [6].--Rainyx (Diskussion) 10:39, 15. Aug. 2022 (CEST)

Bitte genau lesen: „Anne Heche has died, nine days after she was injured in a fiery car crash“ (steht in der Bildunterschrift). Der Unfall war am 5. August, plus 9 Tage macht 14. August. --Jamiri (Diskussion) 13:23, 15. Aug. 2022 (CEST)

Sollte der Hirntod Grundlage für das Sterbedatum sein, dann ist es der 11. August. Wie oben schon angeführt, meldet dies die New York Times und wird dabei durch eine Stellungnahme von Heches älterem Sohn bestätigt: „My brother Atlas and I lost our Mom. After six days of almost unbelievable emotional swings, I am left with a deep, wordless sadness“ (siehe hier auf CNN). 5. August plus 6 Tage ergibt 11. August. --Jamiri (Diskussion) 13:38, 15. Aug. 2022 (CEST)

Es ist mächtig traurig hier dieses zu lesen, es ist mehr als peinlich und eine eindrucksvolle Demonstration dessen, was Wikipedia nicht ist und nicht sein darf. Seid ihr echt nicht in der Lage ein wenig abzuwarten, bis stabile Ergebnisse vorliegen, und nicht alle dreißig Minuten etwa anderes, je nachdem welche Zeitung einer von euch fand?!? -jkb- 13:46, 15. Aug. 2022 (CEST)

Peinlich ist hier nur eines: Dein Kommentar. – Die Ergebnisse sind längst „stabil“, da reputable Quellen wie die New York Times, die Washington Post, CNN und die Los Angeles Times einheitlich berichten. Davon abweichende Käseblätter sind irrelevant. Nach der Definition per Hirntod ist das Sterbedatum der 11. August, unter Berücksichtigung der Aufrechterhaltung lebenserhaltender Maßnahmen dagegen der 14. August. Wieso sollte das nicht im Rahmen einer Diskussion festgestellt werden dürfen? --Jamiri (Diskussion) 14:18, 15. Aug. 2022 (CEST)

Dem kann ich nur zustimmen und dabei auf anderssprachige Wikipedias verweisen, wo das Geschehen rund um Heches Unfall sorgfältig und mit jenen von dir genannten Medien als Quellen ausgearbeitet ist. --Schokopunsch (Diskussion) 15:26, 15. Aug. 2022 (CEST)

In der de:WP wird kein anderes Datum stehen als in der en:WP, und das ist momentan der 12. und wird m. E. so bleiben (es wird sich auf 'legally'/'officially' bezogen, also auf das Datum im zugehörigen Dokument). Sobald sich hier darauf geeinigt werden kann (notfalls vorübergehend auch auf die Doppelalternative '11./12.'), kann die m. E. unglücklicherweise beantragte Schreibsperre von einer Woche eher wieder aufgehoben werden, ansonsten kann eine Woche lang über das, was de:WP mit im Vergleich zur Medienberichterstattung in zwei unverhältnismäßig dürren, nicht Up-to-Date-Sätzen zu melden hat, von den Zehntausenden bis über Hunderttausend Aufrufern sicher wieder mal herzlich gelacht werden. --WeiterWeg (Diskussion) 16:35, 15. Aug. 2022 (CEST)

Das genannte Datum ist falsch und so in der enWP auch nicht mehr enthalten. Die enWP ist auch aus vielerlei Gründen keine geeignete „Vorlage“ für die deWP. Dazu zählt der bei Nekrologeinträgen allzu sorglose Umgang mit Sterbedaten. --Jamiri (Diskussion) 06:33, 16. Aug. 2022 (CEST)

Die einzeilige Darstellung ihres Todes

Weiter oben im Abschnitt "Organspende" wurde erklärt, Details zum Unfall seien "enzyklopädisch egal" und man wolle nicht dem "Boulevardjournalismus" verfallen. Dass in anderssprachigen Wikipedia-Artikeln über Anne Heche eine detailreiche Darstellung ihres tragischen Unfalls völlig normal ist, wird lapidar damit erwidert, man sei hier nicht in der anderssprachigen Wikipedia. Nun gut, am deutschen Wesen soll offenbar wieder die Welt genesen.

Erklärungsbedürftig wäre dann allerdings, warum etwas detailliertere Beschreibungen eines Unfalltodes von Prominenten auch in der DEUTSCHEN Wikipedia vorkommen. Ein paar Beispiele:

Zu Paul Walkers Tod existiert ein immerhin vierzeiliger Abschnitt "Tod", in dem Ort, Datum, Beteiligte und Unfallhergang untergebracht wurden.

Zu Lady Dis Tod existiert ein vierzehnzeiliger Abschnitt "Unfalltod", in dem sogar minutengenaue Angaben darüber getätigt werden, wann Lady Di ihr Hotel verließ und mit dem Auto losfuhr.

Zu Grace Kellys Tod existiert ein fünfzehnzeiliger Abschnitt, in dem Verletzungsmuster genannt werden und sogar eine "einer Blutungen im Bereich des Schläfenlappens" erwähnt wird. Zudem ist die Unfallstelle präzise verlinkt.

Zu James Deans Tod existiert ein siebenundzwanzigzeiliger Abschnitt, in dem beschrieben wird, was Dean sein Unfallauto lackiert hat.

Zu Ayrton Sennas Tod existiert ein zweiundvierzigzeiliger Abschnitt, in dem mehrere Spekulationen über die Ursache erläutert werden.

Wir sehen also, dass die Darstellung zu Heches Tod, die selbst in seiner umfangreichsten Ausarbeitung von mir, Jamiri und anderen Usern gerade einmal sechs Zeilen und damit nur marginal länger als die von Paul Walker und erheblich kürzer als die der anderen Prominenten war. Also, Gestumblindi, -jkb- und Gruß, Deirdre, warum ist es in anderen DEUTSCHSPRACHIGEN Artikel möglich, nähere Informationen zu einem Unfalltod inkludieren, aber hier bei Heche soll es boulevardesk sein, sechs popelige Zeilen zu schreiben? Oder setzt sich Gruß, Deirdre jetzt gleich an die von mir genannten Artikel und kürzt dort ebenfalls fleißig raus? Wäre ja dann konsequent, nicht wahr?! "Diana, Princess of Wales starb bei einem Unfall in Paris." - zack, reicht. --Schokopunsch (Diskussion) 23:58, 15. Aug. 2022 (CEST)

Kanns du die besagten sechs Zeilen bitte einfach mal hier reinkopieren? Dann können wir ja darüber diskutieren, was behalten und gelöscht werden sollte. Gruß.--Eddgel (Diskussion) 00:46, 16. Aug. 2022 (CEST)

Zur Zeit steht da geschrieben: Am 11. August 2022[3][4] starb Anne Heche an den Folgen ihrer Verletzungen, die sie am 5. August bei einem von ihr verursachten Autounfall erlitten hatte. Nach ihrem Wunsch sollten ihre Organe gespendet werden. was ich etwas unglücklich finde, da der Autounfall erst im zweiten Teil des Satzes erwähnt wird. Dass sie durch einen Autounfall gestorben war sollte gleich zu Beginn genannt werden (alternativ könnte ...an den Folgen ihrer Verletzungen durch einen Autounfall, den sie... geschrieben werden).--Eddgel (Diskussion) 00:55, 16. Aug. 2022 (CEST)

Dies war der entfernte Text im vormaligen Abschnitt Unfall und Tod (ohne Refs):

Am 5. August 2022 verursachte sie mit ihrem Auto in Mar Vista, einer Stadtgemeinde von Los Angeles, zunächst einen Unfall an einer Garage, flüchtete dann und fuhr kurz darauf frontal in ein zweigeschossiges Einfamilienhaus. Das Haus und das Auto gerieten in Brand und wurden durch den Aufprall erheblich beschädigt. Die Hausbewohnerin wurde leicht verletzt.

Heche, die schwere Verbrennungen sowie Lungen- und Hirnverletzungen erlitten hatte, konnte erst nach über einer Stunde aus dem Fahrzeugwrack geborgen werden. Nach einer Woche im Koma wurde sie am 11. August für hirntot erklärt. Nach ihrem Wunsch sollten ihre Organe gespendet werden.

--Ennimate (Diskussion) 01:04, 16. Aug. 2022 (CEST)

Nunja, falls das stimmt (Quellen müssten ergänzt werden), spricht doch nichts dagegen dies so anzugeben, oder?--Eddgel (Diskussion) 01:11, 16. Aug. 2022 (CEST)

Wie gesagt, Quellen habe ich nur beim Reinkopieren auf die DS weggelassen, im Original waren die reichlich vorhanden, vgl. Versionsgeschichte. Persönlich finde ich weder die vormalige noch die aktuelle Version wirklich gelungen. Die alte war ein wenig zu ausufernd, die Kollission mit dem Einfamilienhaus würde als Beschreibung vollauf genügen, den vorherigen Unfall sowie die Folgen für Haus und Bewohnerin halte ich nicht für enzyklopädisch relevant. Aktuell weiß ich hingegen nicht, warum die Organspende explizit erwähnt wird. Das machen Millionen anderer Menschen auch, hier ist also keine persönliche Besonderheit zu erkennen. Ist also auch nicht wirklich konsequent. Sollte die gerichtsmedizinische Untersuchung o.ä. hingegen den Umstand belegen, dass Heche zum Unfallzeitpunkt unter Einfluss bestimmter Substanzen gestanden hat, dann sollte das auch erwähnt werden, analog zu anderen Promis wie z. B. hier: Am 6. Februar 1998 starb Falco bei einem Autounfall in der Dominikanischen Republik auf der Straße zwischen den Städten Villa Montellano und Puerto Plata. Bei der Ausfahrt vom Parkplatz der „Turist Disco“ rammte ein Bus seinen Geländewagen[15] – Falco war sofort tot. Bei der Obduktion wurden bei ihm ein Blutalkoholwert von 1,5 Promille und große Mengen an Kokain sowie THC nachgewiesen. Reißerischer boulevardesker Stil wäre da ganz sicher verkehrt (daher ist die Wortwahl für sich schon sehr wichtig), verschweigen von Infos, die gewisse Umstände näher beleuchten bzw. erklären können, ist aber auch kein Mittel. --Ennimate (Diskussion) 01:59, 16. Aug. 2022 (CEST)

Die umfangreichste Version des Abschnittes sah so aus:

Am 5. August 2022 gegen 11 Uhr (Ortszeit) verunglückte Heche mit ihrem Auto in Mar Vista, einer Stadtgemeinde von Los Angeles. Nachdem sie zunächst mit ihrem Mini Clubman einen Unfall an einer Garage eines Apartmentkomplexes verursacht hatte, flüchtete sie mit hoher Geschwindigkeit. Kurze Zeit später rammte sie in einer dicht besiedelten Wohngegend frontal ein zweigeschossiges Einfamilienhaus, wodurch Auto und Haus in Brand gerieten. Heche, die erst nach über einer Stunde aus dem Fahrzeugwrack geborgen werden konnte, erlitt schwere Verbrennungen, Lungen- und Hirnverletzungen, war jedoch bei der Erstversorgung ansprechbar. Nachdem anfangs berichtet worden war, dass ihr Zustand stabil sei, wurde diese Angabe wenige Tage später korrigiert und erklärt, dass sie im Koma liege und ihr Zustand kritisch sei. Nach einer Woche im Koma wurde Heche am 11. August für hirntot erklärt. Nach ihrem Wunsch sollten ihre Organe gespendet werden.

Das Haus wurde durch den Aufprall des Autos und den Brand erheblich beschädigt. Die Bewohnerin konnte das Haus rechtzeitig verlassen und erlitt nur leichte Verletzungen.

Bei einer ersten Blutuntersuchung wurden Betäubungsmittel in Heches Kreislauf entdeckt. Es konnte allerdings nicht festgestellt werden, ob diese bereits zum Unfallzeitpunkt in ihrem Blut waren oder erst bei der Behandlung im Krankenhaus verabreicht wurden.

Hier und da ließen sich sicherlich noch Formulierungen (z.B: "in einer dicht besiedelten Wohngegend" oder "konnte das Haus rechtzeitig verlassen") kürzen/streichen und gerne kann der letzte Teil bezüglich der Betäubungsmittel (aktuell) komplett weg, weil offenbar noch keinerlei gesicherte Fakten vorliegen, dass Heche tatsächlich unter Medikamenten-/Drogeneinfluss stand, als sie das Auto fuhr.--Schokopunsch (Diskussion) 02:14, 16. Aug. 2022 (CEST)

(BK)Es wird ja aber gemeint, dass sie nach dem vorhergehenden Unfall an einer Garage Fahrerflucht beging und dann daraufhin das Beschriebene geschah...sowas kann dem Leser schon auch recht bildlich mitteilen, was „annähernd genau“ stattfand (was wir ja auch irgendwie anstreben mitzuteilen)...ebenso kann die Information, dass das Haus und das Auto in Brand gerieten interessant sein (Lungen- und Hirnverletzungen z. B. wären damit du erklären). Sollten wir die Ereignisse nicht möglichst genauso festhalten, wie sie geschahen, sodass sich ein Bild gemacht werden kann? Was spräche gegen eine (annähernd) „vollständige“ Darstellung der Ereignisse? Bin mir sicher, dass unsere heutigen Historiker uns die Füße küssen würden, wenn sie endlich erfahren würden, was Nero damals wirklich getan hat, als Rom in Flammen aufging.--Eddgel (Diskussion) 02:29, 16. Aug. 2022 (CEST)

Dazu besteht keine Notwendigkeit. Er war mindestens eine Tagesreise entfernt und machte Urlaub in seinem Heimatort. Die populistische Sensationspropganda wurde also nicht erst von Bild erfunden, findet sich aber offensichtlich auch in der Wikipedia. --2A00:20:B044:C4ED:4005:490E:613E:AF17 08:29, 17. Aug. 2022 (CEST)

Folgende Sachverhalte sind über seriöse Quellen sehr gut belegbar und enzyklopädisch relevant:

a) Unfall an einer Garage und Fahrerflucht,

b) Frontalkarambolage mit einem zweigeschossigen Einfamilienhaus,

c) Auto und Haus gerieten in Brand,

d) Heche trug schwere Verletzungen davon, war bei der Erstversorgung noch ansprechbar,

e) nach Einlieferung ins Krankenhaus lag Heche im Koma,

f) am 11. August wurde der Hirntod festgestellt,

g) „endgültiger Tod“ (mir fällt gerade kein besserer Terminus ein) am 14. August, nachdem die lebenserhaltenen Maßnahmen am selben Tag eingestellt worden waren.

Alles weitere (Fahren unter Alkohol- oder Drogeneinfluss) ist bislang nur Spekulation. Solange hier keine gesicherten Erkenntnisse vorliegen, bedarf es keiner Erwähnung im Artikel. --Jamiri (Diskussion) 08:42, 16. Aug. 2022 (CEST)

Ergänzen könnte man zu f) und g) noch, dass Heche ihre Organe gespendet hat und deshalb erst wenige Tage nach dem Hirntod von allen lebenserhaltenden Maßnahmen getrennt wurde. In einem kurzen Nebensatz ließe sich noch unterbringen, dass die Hausbewohnerin minimal verletzt wurde, aber wenn man es wegließe, wäre es auch kein großes Drama. Ansonsten aber 100% d'accord; da ist nichts dabei, was "boulevardesk" wäre. Boulevardesk wäre für mich, wenn man in den Artikel noch einfügen würde, dass Heche rund 30 Minuten vor dem Unfall noch ein Selfie mit einem Fan knipste oder dass Ellen DeGeneres und andere Schauspieler öffentlich trauerten/Beileid aussprachen. --Schokopunsch (Diskussion) 13:14, 16. Aug. 2022 (CEST)

"Deshalb"? Das hieße ja, dass ohne Organspende noch weiter versucht worden wäre, sie am Leben zu erhalten. Das benötigte mit Sicherheit eine Quelle. --Sir Stephens stille Stunde (Diskussion) 03:04, 25. Aug. 2022 (CEST)

Sie spendete ihre Organe und wurde deshalb noch einige Tage beatmet etc. Ohne Organspende wären die lebenserhaltenden Maßnahmen mit Feststellung des Hirntodes eingestellt worden. --NiTen ^(Discworld) 08:31, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde dann gerne den Absatz rund um ihren Tod wieder etwas ausführlicher gestalten, nachdem die Bearbeitung nun geöffnet ist. Wie gesagt, es soll kein Artikel im Stile der BUNTE werden, sondern die üblichen paar Zeilen, in denen sich die wichtigsten Informationen unterbringen lassen dürften.--Schokopunsch (Diskussion) 16:01, 25. Aug. 2022 (CEST)

Konsens in dieser Sache läuft auf folgendes aus: so knapp und einfach, wie es eine Enzyklopädie erfordert. -jkb- 16:41, 25. Aug. 2022 (CEST)

Womit wir wieder bei der obigen Diskussion wären: Ich empfinde ein paar Zeilen noch als "knapp und einfach". Die Version in der englischen Wikipedia beispielsweise wäre mittlerweile sogar mir deutlich zu umfangreich und aufgebläht. --Schokopunsch (Diskussion) 17:16, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich danke -jkb- für die Rücksetzung. Zum besseren Verständnis, warum wir hier so zurückhaltend mit Details zu den Umständen ihres Todes sind, wenn doch etwa bei Grace Kelly oder James Dean jeweils viel steht, wie Schokopunsch weiter oben argumentiert hat, mag dies dienen: James Dean ist 1955 gestorben, Grace Kelly 1982, und auch der am wenigsten lang zurückliegende Todesfall unter den Beispielen, Paul Walker, ist schon neun Jahre her. Bei Todesfällen, die (viele) Jahre in der Vergangenheit liegen, mögen Pietät und postmortales Persönlichkeitsrecht in den Hintergrund treten. Ich störe mich nicht an der ausführlichen Darstellung von Hypatias Tod. Natürlich ist es schwer, zu sagen, wo da eine Grenze gezogen werden soll. Aber bei einer Persönlichkeit, die gerade erst gestorben ist, wäre ich sehr zurückhaltend mit solchen Details. Gestumblindi 22:10, 26. Aug. 2022 (CEST)

Danke für deine Einlassung. Dazu kommt folgendes: die obige Diskussion ergab im Prinzip, dass die meisten Kollegen eine einfache Darstellung wüschen, als Satz, nicht als Abschnitt im TOC. Nun kommt da jemand, der kurz nach dem Auslaufen der Sperre mir nichts dir nichts wieder mit Absätzen experimentiert. Das ist unkollegial, und außerdemn auch nicht durch die Regeln gewollt. -jkb- 22:18, 26. Aug. 2022 (CEST)

Nö, es gab ein Triumvirat aus dir, Gestumblindi und Gruß, Deirdre, die sich damals innerhalb weniger Stunden einen eigenen "Konsens" gebastelt haben. Diese Diskussionsseite zeigt jedoch, dass andere User, beispielsweise Jamiri, Brodkey65 und Eddgel, Ergänzungen zu Heches Todesumständen nicht abgeneigt sind. Werden deren Argumente beachtet? Nein. Auf Jamiris Auflistung hast du gar nicht reagiert.

Die Begründung von Gestumblindi, sich bei Heches Tod zurückzuhalten und anderweitig ellenlange Absätze zu erlauben, ist indes völlig wirr. Die Informationen rund um Heches Tod geistern sowieso seit Wochen durch sämtliche (auch höchst seriöse) Medien weltweit. Das Geschehene aufgrund jener Quellen auch hier sachlich zu schildern, verletzt demnach auch keinesfalls irgendwelche postmortalen Persönlichkeitsrechte oder dergleichen. Heche wird schließlich nicht böswillig und durch wahrheitswidrige Aussagen verunglimpft. Deshalb sollte es auch bei Wikipedia keinen Anlass geben sollte, diese Informationen dem Wikipedia-Leser vorzuenthalten, zumal nahezu alle relevanten Details zum Unfallhergang eindeutig bekannt sind bzw. verifiziert wurden. Einzig die Frage, ob Heche zum Zeitpunkt des Unfalls unter Drogen stand, ist noch nicht geklärt. Das stand aber auch nicht in meiner Ergänzung.

Gerne zeige ich dir in dem Kontext auch ein paar andere Todesfälle als Beispiele auf, bei denen zu den Todesumständen mehr als ein Einzeiler verfasst wurde, obwohl erst wenige Tage/Wochen seit dem Tod vergangen waren:

Olivia Newton-John – Wikipedia

Lisa-Maria Kellermayr – Wikipedia

Kobe Bryant – Wikipedia (Version vom 19. Feb 2020, drei Wochen nach seinem Tod)

Rust (Film) – Wikipedia (Version von Anfang November 2021, zwei Wochen nach Baldwins tödlichem Schuss am Set)

Warum waren dort detailreiche Schilderungen zeitnah möglich, aber bei Heche und deren aufsehenerregender Tod nicht? --Schokopunsch (Diskussion) 01:25, 27. Aug. 2022 (CEST)

Man muss jeden Artikel und die jeweiligen Umstände für sich betrachten, pauschale Vergleiche bringen nichts. Ich selber hätte bei Olivia Newton-John auch weniger über ihre Krebserkrankung geschrieben; dass sie an einem Krebsleiden verstarb, würde eigentlich reichen. Bei Lisa-Maria Kellermayr waren es wohl, leider, erst die Umstände ihres Todes bzw. die Bedrohungen, die dazu geführt haben, und die damit verbundene öffentliche Diskussion, die überhaupt ausgelöst haben, dass es einen Wikipedia-Artikel über sie gibt - das ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit diesem Fall. Ich will dabei nicht ausschliessen, die Umstände des Todes von Anne Heche "eine Nuance ausführlicher" zu beschreiben, wie du meintest, aber die letzte Version stand doch in einem krassen Missverhältnis zur Ausführlichkeit ihrer Lebensbeschreibung - unter "Unfall und Tod" so ein langer Text wie davor unter "Leben"? Gestumblindi 02:26, 27. Aug. 2022 (CEST)

Gut, dann betrachten wir einmal die Umstände im Falle Heche:

Wir reden hier über eine Schauspielerin, die zumindest für eine gewisse Zeit in den 90ern zu den bekanntesten Gesichtern Hollywoods gehörte, für ihre Arbeit sogar mit einem Emmy ausgezeichnet und für weitere nominiert Emmys und einen Tony wurde. Diese Schauspielerin stirbt im ziemlich jungen Alter von 53 Jahren. Die Todesursache war allerdings kein "unspektakulärer" Herzinfarkt oder eine Krebserkrankung, was man in der Tat simpel in einem oder zwei Sätzen im Artikel abhandeln könnte, sondern ein Autounfall. Dieser Autounfall wiederum war kein gewöhnlicher, alltäglicher Crash, etwa durch missachtete Vorfahrt oder Glatteis. Nein, es war eine Art "Amokfahrt", vermutlich im Zustand geistiger Umnachtung und quer durch eine dicht bebaute Wohnsiedlung einer Millionenmetropole. So wie Heche durch die Straße und in das Wohnhaus gebrettert ist, grenzt es an ein Wunder, dass niemand sonst ums Leben kam. Man mag sich gar nicht ausmalen, was hätte passieren können, wenn sie eine der großen Boulevards erreicht hätte, wo auch zig Menschen die Gehwege entlanglaufen.

Wie viele Prominente kennst du, die auf diese Weise den Tod fanden?

Krasses Missverhältnis zu ihrer Lebensbeschreibung? Nun, das liegt zu einem Teil auch daran, dass, wie auch Autumn Windfalls anmerkt, zum Beispiel zu ihren psychischen Problemen nur sehr wenig geschrieben wird. Im Jahre 2000 unternahm sie schon einmal eine Irrfahrt, nur gottlob damals in die Wüste, wo sie sich bei einer wildfremden Frau auf einer Ranch einquartieren wollte. Insgesamt meine ich aber, dass das Verhältnis zwischen Lebens- und Todesbeschreibung noch in Ordnung war. Ich hatte schließlich keinen halben Roman verfasst, sondern das Geschehen ziemlich kompakt in wenigen Sätzen untergebracht. --Schokopunsch (Diskussion) 13:49, 27. Aug. 2022 (CEST)

Die besonderen Umstände des Todes hätten mMn aus enzyklopädischer Sicht in 3-4 Sätzen ausführlicher dargestellt werden sollen. Und das hat nichts mit „sensationsgeilem Boulevard-Journalismus“ zu tun. Übrigens eine so PA-lastige Aussage, die mMn zu einer Sperre hätte führen müssen. Aber eine Erweiterung ist aufgrund von drei wortmächtigen Konten, darunter ein Radikal-Lösch-Konto, wohl nicht konsensfähig. Deshalb ziehe ich mich aus der Diskussion zurück, und lasse es bei einer Dauer-WW-Stimme für den wortführenden Admin bewenden. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 02:41, 27. Aug. 2022 (CEST)

Bei den Nachrichten über ihren doppelten Unfall (erst Garage, Weiterfahrt, dann Wohnhaus), außerdem die Vorsorge für Organspende, habe ich mich gefragt, ob hinter ihrem Tod eine Suizidabsicht steht. Die en-WP berichtet recht ausführlich über ihre psychischen Probleme (die ersten 31 Jahre …) und ihren Drogenkonsum. Diese Probleme scheinen ein wesentlicher Bestandteil ihrer Biografie zu sein. Sie sollten genannt werden, über eine Suizidabsicht muss nicht spekuliert werden. --Autumn Windfalls (Diskussion) 07:07, 27. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde es jetzt bei Deirdres Fassung belassen (danke), Änderungen sollten hier auf der DS zuerst vorgestellt werden. -jkb- 10:37, 27. Aug. 2022 (CEST)

Unglaublich, daß es das Konto Deirdre immer wieder schafft, bei tagesaktuellen Artikeln eine noch schlechtere Version zu zimmern, als die vorherige. Hier sogar jetzt noch schlechter als die ein- bzw. zweizeilige bisherige Torso-Version. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:59, 27. Aug. 2022 (CEST)

Oh, Zit. Brodkey65 2:41: "Deshalb ziehe ich mich aus der Diskussion zurück" ... -jkb- 11:08, 27. Aug. 2022 (CEST)

Einfamilienhaus, brennendes Autowrack und Bergung erst nach über 1h. Das ist in der Tat die enzyklopädisch bisher gruseligste Artikelversion. Warum wurde eigentlich die halbwegs enzyklopädische Info zur Organspende entfernt? MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 11:57, 27. Aug. 2022 (CEST)

Ich halte die neue Version auch für eine Verschlechterung. Was für eine Rolle spielt es etwa, dass sie mit dem Auto "in ein Einfamilienhaus" fuhr? Gestumblindi 12:28, 27. Aug. 2022 (CEST)

Na dann lass und die Version 26. August 2022 um 21:47 als die Arbeitsgrundlage nehmen. -jkb- 12:35, 27. Aug. 2022 (CEST)

In der Version vom 26. August 21:47 fehlen m.E. mindestens folgende Details:

- Unfallort und Unfallzeit (Mar Vista, L.A.; 5. August um 11 Uhr)

- der Zusammenprall mit einem bewohnten Haus bei hohem Tempo

- die lange Dauer der Rettung

- Verletzungsbild (schwere Verbrennungen, Rauchgasvergiftung), welches trotz anfänglicher Ansprechbarkeit letztendlich zum Koma und Hirntod führte

- Hirntod = Tod eines Menschen nach kalifornischem Recht

- lebenserhaltende Maßnahmen bis zur Organspende am 14. August

Entbehrlich könnten meinetwegen folgende Details sein:

- der Crash an der Garage, wobei der eigentlich der Ausgangspunkt der "Amokfahrt" ist, weil sie von dort wie von der Tarantel gestochen flüchtete. Aber dennoch, kann zur Not wegbleiben

- Zustand des Hauses nach dem Brand und die Frage nach der Bewohnerin, wenngleich sich ein normaler Leser vermutlich fragen wird, ob da sonst niemand verletzt wurde. Aber das steht ja zur Not noch in den verlinkten Quellen

- der Ort, an dem sie beerdigt wurde

- Andeutungen bezüglich Drogenkonsums, da das sowieso (noch) nicht geklärt ist

In meinen Augen wäre es auch mittlerweile möglich, ausschließlich deutschsprachige Quellen zu nutzen. Nachdem der Unfall jetzt schon einige Tage vorbei ist, haben sämtliche deutsche Medien den Fall detailliert beleuchtet und man ist nicht mehr auf US-Medien angewiesen. --Schokopunsch (Diskussion) 16:49, 27. Aug. 2022 (CEST)

ja, und ihr Schuhgröße fehl da auch - merkst du nicht dass es bald peinlich wird? -jkb- 16:52, 27. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe in mehreren ausführlichen Beiträgen nun dargelegt, warum ich eine etwas detailliertere Gestaltung der Todesumstände für vernünftig halte. Ich habe die Äquivalente in anderssprachigen Wikipedias genannt, ich habe andere deutschsprachige Artikel mit ausführlichen Todesdarstellungen genannt, ich habe die außergewöhnlichen Umstände des Todes von Heche genannt, ich habe das riesige Medieninteresse der letzten Wochen genannt. Argumente von dir habe ich indes noch keine gelesen, nur plumpe Behauptungen, beispielsweise dass es für "deine" Version irgendeinen Konsens gäbe, was de facto falsch ist, wenn ich diesen Strang hier betrachte. Einigkeit besteht ausschließlich zwischen dir, @Deirdre und @Gestumblindi, von daher verwundert es nicht, dass du die Version von @Deirdre goutierst, obwohl diese nicht nur inhaltlich, sondern auch sprachlich und in puncto Quellenangaben gruselig ist. Für dich sind ja selbst die Basisinformationen zum Unfallgeschehen, die in ein paar Sätze passen, zu boulevardesk.

Nimm dir mal diesen Medienartikel zu Herzen. Leute wie du sind eine der Ursache dafür, dass User früher oder später keinen Bock mehr haben. Ich kann @Brodkey65 verstehen, dass er sich aus dieser Schmierenkömodie hier ausklinkt. --Schokopunsch (Diskussion) 17:50, 27. Aug. 2022 (CEST)

Nun ja, hier geht es aber auch darum, dass nicht alle Beteiligte begeistert von deinen Vorschlägen waren; Ich glaube Gestumblindi hat es dir oben bezogen auf diesen fall dieses mrklärt. Und es geht hier nicht alleine darum, was du Details nennst, sondern und eine Art es zu präsentieren um der Präsentation willens, was auf mich einen leichten voyeuristischen Eindruck macht. Warum das? Lebet eine Enzyklpädie davon? Der Fall ist zu frisch. -jkb- 18:04, 27. Aug. 2022 (CEST)

"Leicht voyeuristisch" ist es also, ein paar prägnante Details eines Unfalls zu nennen, so wie es auch bei der Tagesschau(!) geschah und so wie es diverse User hier wollten? Alles klar, mehr muss ich nicht wissen. Wenn ich, so wie im englischen Artikel geschehen, die Aussagen des Anwaltes der Hausbewohnerin zitiert, den "honor walk" der Krankenhausärzte beschrieben oder das Video der Türkamera erwähnt hätte, könnte ich derartige Vorwürfe noch nachvollziehen. Da ich mich aber stets auf den Kern und die Darstellung in sehr wenigen Sätzen beschränkt habe, lässt mich eine solche Aussage nur kopfschüttelnd zurück.

Zum Thema "frisch" habe ich auch einige Argumente vorgetragen. Sämtliche Umstände des Unfalls und des Todes sind mittlerweile zweifelsfrei bekannt und mit seriösen Quellen belegt; daran wird sich auch in zehn Jahren nichts geändert haben. Das postmortale Persönlichkeitsrecht greift auch nicht, weil hier lediglich Fakten vorgetragen werden und keine völlig wilden Spekulationen oder gar Falschaussagen. Einzig die Frage, ob sie unter Drogeneinfluss stand, ist noch offen, wurde aber auch nicht mehr thematisiert.

Da ich keine Lust mehr habe, mir das Wochenende durch wirre Argumentationen und an den Haaren herbeigezogene Vorwürfe verderben zu lassen, soll das meine letzte Wortmeldung zu diesem Artikel gewesen sein. Werdet glücklich mit eurem Einzeiler; die interessierten Leser mit Fremdsprachenkenntnissen können ja mit einem Klick auf die englische, französische, portugiesische oder spanische Seite mehr über Heche erfahren. --Schokopunsch (Diskussion) 18:30, 27. Aug. 2022 (CEST)

„Sämtliche Umstände des Unfalls und des Todes sind mittlerweile zweifelsfrei bekannt […]“. Diese Aussage ist, sagen wir es mal vorsichtig, mutig. Es ist eben nicht klar, ob es Suizidabsichten, Panik, die Auswirkungen von Drogenmissbrauch oder technische Fehler am Fahrzeug waren, die zum Unfall führten. Die einzelnen Ereignisse, die schließlich im Unfall endeten, sind gleichsam nur zeitliche Fragmente ohne einen stringenten Zusammenhang. --Jamiri (Diskussion) 10:49, 4. Sep. 2022 (CEST)

Lösung für Todesdatum?

Die englische Wikipedia gibt mit Stand heute in der Einleitung kein genaues Todesdatum mehr an (nur noch "August 2022") und löst das Problemn der verschiedenen Definitionen mit einer Fussnote: Due to California's definition of death,[1] conflicting media reports of Heche's declaration of death being made on August 11 or 12, 2022, and date Heche was taken off life support on August 14, 2022, there is some confusion as to what her date of death really is until her official death certificate is made public. This lack of clarity reflects a lack of consensus currently among reliable news sources. Das könnten wir meines Erachtens vorläufig auch so machen ("until her official death certificate is made public"). Gestumblindi 11:54, 16. Aug. 2022 (CEST)

Ja, nur komisch, dass unsere Wiki-Verbesserer diese Idee noch nicht hatten, Die zerfewtzebn sidh bis dato mit der Frage ob es der 11./12./14. war, was nebensächlich ist und ein paar Tage wirklich warten kann, und ich fürchte, das könnte dann so weiter gehen. -jkb- 12:19, 16. Aug. 2022 (CEST)

Wann hatte die enWP denn die Idee? Antwort: Zu einem Zeitpunkt, wo in der deWP die Bearbeitungsmöglichkeiten längst entzogen worden waren und bislang nicht wieder ermöglicht wurden. --Jamiri (Diskussion) 13:12, 16. Aug. 2022 (CEST)

Zeitpunkt ist doch wurstegal, diese DS war nicht gersperrt... mamnnomannomann. -jkb- 13:23, 16. Aug. 2022 (CEST)

Der Artikel aber schon, daher nicht umsetzbar … mamnnomannomann. --Jamiri (Diskussion) 14:05, 16. Aug. 2022 (CEST)

Die "englische" Lösung für das Todesdatum gilt sowieso nur für den Einleitungssatz und dafür finde ich sie gut. Im Artikel selbst könnte man dann präzisieren, was genau mit Anne Heche passierte bzw. wann und wie sie starb. Aber das wollt ihr ja nicht, Wikipedia soll ja kein Boulevard sein. Deswegen steht dort ja dieser nichtssagende Einzeiler. --Schokopunsch (Diskussion) 13:32, 16. Aug. 2022 (CEST)

Der "nichtssagende Einzeiler" ist, mit Verlaub, Unsinn. Eine etwas ausführlichere Beschreibung der letzten Ereignisse, wäre von meiner Seite aus wünschenswert.--Eddgel (Diskussion) 13:38, 16. Aug. 2022 (CEST)

Müssen hier halt erstmal zu einer Einigung kommen, sonst gehts nicht weiter, logisch...warum sind wir hier also so langsam? War es denn nun der 11., 12. oder 14.? Meinungen dazu?--Eddgel (Diskussion) 13:16, 16. Aug. 2022 (CEST)

Weil hier jeder die eigene private Meinung für die beste hält, Konsens als begriff unbekannt. -jkb- 13:23, 16. Aug. 2022 (CEST)

Besonders hilfreich sind zur Konsensfindung immer Kommentare, die den Willen zur Konsenfindung absprechen. Außer solcher Beiträge ist von Dir offenkundig nichts zu erwarten … und daher verzichtbar. Was das Sterbedatum angeht, hatte ich bereits im vorigen Thread erwähnt, dass je nach Definition entweder der 11. oder der 14. August in Frage kommt (der 12. ist schlicht und ergreifend falsch). Die logische Konsequenz daraus wäre gewesen, die Angabe im Artikel auf „August 2022“ zu setzen … was durch die Bearbeitungssperre verhindert wurde und wird. --Jamiri (Diskussion) 13:33, 16. Aug. 2022 (CEST)

Warum genau ist der 12. falsch?--Eddgel (Diskussion) 13:51, 16. Aug. 2022 (CEST)

Gerne zum X-ten Mal: Weil bezüglich des Hirntodes der 11. sich aus der Stellungnahme des ältesten Sohns ergibt und reputable Quellen wie die New York Times den 11. bestätigen (siehe zwei Threads vorher). --Jamiri (Diskussion) 13:54, 16. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde der Meinung, (dem Vorschlag des Threadstellers), das exakte Todesdatum zunächst wegzulassen und ggf. später einzufügen, zustimmen wollen, und abwarten bis zur Traueranzeige/Begräbnistermin, was user:WeiterWeg anmerkte.

Auch kann man den Todesumständen ruhig ein paar mehr Zeilen widmen, ohne gleich ins Boulevard-Niveau abzugleiten, wie es das Ansinnen von user:Schokopunsch war.

Dieser Gratwanderung bedarf es gesundem Menschenverstandes und ich bin zuversichtlich, daß wir das hinbekommen. --Killerkürbis (Diskussion) 19:50, 16. Aug. 2022 (CEST)

Als vorläufige Fassung absolut vertretbar, reagiert man damit doch auch gleich auf die schwelende Debatte, welches Datum denn nun der richtige sei bzw. wie „tot“ überhaupt definiert wird. Je nachdem, wie umfänglich Unfall und daraus resultierender Tod zukünftig im Artikel thematisiert werden, bietet sich selbst dann auch noch ein Erhalt in entsprechender Form an, wenn ein offizielles Todesdatum feststeht. Zumindest in Deutschland gibt es dafür den Todenschein mit einer solchen Angabe. --Ennimate (Diskussion) 13:43, 16. Aug. 2022 (CEST)

Totenscheine sind halt leider nicht immer leicht verfügbar… --Jamiri (Diskussion) 14:26, 16. Aug. 2022 (CEST)

Ein Totenschein sollte zugrunde liegen, wenn die Familie eine Traueranzeige veröffentlicht ( Begräbnistermin/Trauerfeier fixiert ist - hier m. E. noch nicht der Fall). Die 'Los Angeles Times' schreibt, dass die Zeitungen selbst ratlos sind, was als Todesdatum heranzuziehen ist; hier geht es um den 12. oder 14.; den 11. möchte Jamiri im Spiel halten - das kann man durchaus, im Intro 11.–14. schreiben und im Art.text erläutern (eine Erklärung bzgl. der Variation 11./12. kann z. B. sein, dass der erste Gutachter vor Mitternacht kam und der notwendige zweite danach; darum erst am 12. 'offiziell' hirntot.) --WeiterWeg (Diskussion) 15:14, 16. Aug. 2022 (CEST)

Vorschlag: „August 2022“ einfügen und den eins drüber verlinkten LA-Times-Artikel als Einzelnachweis verwenden. Das erspart uns jedweden Zirkus um die Zeitpunkte von Hirntod und „endgültigem Tod“. --Jamiri (Diskussion) 16:05, 16. Aug. 2022 (CEST)

Zur Info: Aktuell ist die englische Wikipedia wieder beim 11. August als Todesdatum in der Einleitung, mit folgender Fussnote: Heche was declared brain dead and officially pronounced dead on August 11, 2022.[1][2] However, she was kept on life support until August 14 to keep her heart beating until organ donor recipients could be found. As a result, there were conflicting media reports, with some news outlets reporting her death on August 12, while others waited until August 14. Gestumblindi 12:02, 19. Aug. 2022 (CEST)

Fazit: Die Editoren in der enWP sind keinen Deut besser informiert als wir hier. --Jamiri (Diskussion) 12:19, 19. Aug. 2022 (CEST)

@Deirdre:, @-jkb-: Bitte liefert mal irgendeinen plausiblen Grund dafür, weshalb zu der strittigen Frage des Todeszeitpunkts, die sich in den Quellen findet, keine Anmerkung an entsprechender Stelle im Artikel erscheinen darf. Das ist selbstverständlich relevant und Bedarf auch keiner „Konsensfindung“. --Jamiri (Diskussion) 10:28, 30. Aug. 2022 (CEST)

Kleinigkeit

Wenn die Seite wieder offen ist, mag jemand die Titel ihrer Filme gemäß Formatvorlage auf kursiv setzen? --Sir Stephens stille Stunde (Diskussion) 01:31, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe mich mal spontan durch eine Reihe anderer Schauspieler geklickt: In der Filmografie sind die deutschen Titel nie kursiv. --Jamiri (Diskussion) 15:06, 17. Aug. 2022 (CEST)

Hallo @Sir Stephens stille Stunde, Jamiri: siehe Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Richtlinien#Filmografien. --M2k~dewiki (Diskussion) 15:09, 17. Aug. 2022 (CEST)

Quod erat demonstrandum. --Jamiri (Diskussion) 15:14, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ah, okay, wieder was gelernt, danke. --Sir Stephens stille Stunde (Diskussion) 19:15, 17. Aug. 2022 (CEST)

Aussprache

Die IPA-Notierung des Nachnamens in der Einleitung entspricht nicht der (amerikanisch-) englischen Aussprache. Klangbeispiele finden sich massenhaft z.b. hier: https://www.youtube.com/results?search_query=Anne+Heche Es wird ungefähr wie "Hejsch" ausgesprochen. Leider weiß ich nicht, wie das korrekt notiert wird, daher die bitte an jemanden der sich auskennt, das zu korrigieren. Ich bitte jedenfalls, die offensichtlich falsche Notierung zu entfernen. 88.76.171.14 14:21, 21. Aug. 2022 (CEST)

Möglicherweise wird der Name wie folgt notiert: [hɛɪ̯ʃ] (Diphthong ey/ej) 88.76.171.14 14:47, 21. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe die Ausspracheangabe vor einigen Tagen aufgrund der im englischen Artikel angeführten Videos [7] und [8] zu [heɪtʃ] geändert. Da die Aussprache [heɪ̯ʃ] anscheinend sehr verbreitet und womöglich die häufigere ist, wären wohl beide Angaben angebracht. --Megalogastor (Diskussion) 16:34, 21. Aug. 2022 (CEST)

Larry King spricht es gar Hesch aus. Wenn man sich in den USA nicht einig ist, ist es dann überhaupt sinnvoll, eine oder zwei von mehreren möglichen hier prominent herauszustellen? 88.76.171.14 (nicht signierter Beitrag von 88.76.171.14 (Diskussion) 18:24, 21. Aug. 2022 (CEST))

Sinnvoll ist es wohl, die Aussprache zu nehmen, die Anne Heche selber verwendet hat, und die man von ihr im bereits von Megalogastor verlinkten Video https://www.youtube.com/watch?v=S5J9Dx3-Sdo&t=28s bei Sekunde 30 hören kann - fragt sich halt nur, wie man das ganz richtig im IPA darstellt. Gestumblindi 01:14, 22. Aug. 2022 (CEST)

Einverstanden, Gestumblindi. Die Notierung des Diphthongs mit offenem E ([e]) kann nicht stimmen, im entsprechenden WP-Artikel habe ich dafür die Notierung [ɛɪ̯] gefunden. Was den dsch-Laut angeht meine ich mich zu erinnern, dafür schon einmal ein spezielles Zeichen gesehen zu haben, finde es aber nicht mehr. 88.76.171.14 17:59, 22. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe das Zeichen gefunden: [d͡ʒ]. Das ergäbe also [hɛɪ̯d͡ʒ]. 88.76.171.14 18:13, 22. Aug. 2022 (CEST)

Zur Klärung habe ich die Frage in der Lautschrift-Wunschliste vorgelegt. Bis hier oder dort Klarheit hergestellt ist, nehme ich die Notierung umseitig heraus. 88.76.171.14 21:43, 23. Aug. 2022 (CEST)

brauchbare Idee, ist so OK. -jkb- 21:56, 23. Aug. 2022 (CEST)

Deirdre: Bitte beachte diese Diskussion hier und ändere umseitig nicht, bevor Klarheit über diese Frage hergestellt ist. Danke, 2.204.124.133 16:16, 13. Sep. 2022 (CEST) aka 88.76.171.14

Du scheinst mich zu verwechseln, ich war da nicht dran. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 18:06, 13. Sep. 2022 (CEST)

Schau mal dort. 2.204.124.133 18:50, 13. Sep. 2022 (CEST)

Geni.com

Moin Jamiri, das könnte ein Problem ergeben. Geni.com wird hierzuwiki nicht als eine zulässige Quelle anerkannt, die Infos, die du um 18:33 einpflegtes, müssten raus. Und, deine Editzusammenfassung von 18:55 macht mich ebenfalls misstrauisch, so nach dem Motto mal so mal so, wir vor der letzten Sperre des Artikels. -jkb- 19:14, 30. Aug. 2022 (CEST) @Jamiri: -jkb- 19:24, 30. Aug. 2022 (CEST)

Da muss gar nichts raus. Auf Wunsch kann ich die eingepflegten Angaben auch anderweitig belegen (verstorbene Geschwister und den Vater z. B über die Datenbank von findagrave.com). Auf geni.com sind sie gebündelt, allerdings fehlte in der Auflistung Heches einzig noch lebende Schwester Abigail. --Jamiri (Diskussion) 19:37, 30. Aug. 2022 (CEST)

Na gut; hier läuft nämlich ein Bot herum, der sowas sucht und den Autoren anspricht :-) -jkb- 20:48, 30. Aug. 2022 (CEST)

findagrave.com ist übrigens auch eine drittklassige "Quelle", damit werden häufig relativ fragwürdige Belege für fehlende Lebensdaten von Leuten auf der wackligen Grundlage, dass man bei findagrave eine gleichnamige Person gefunden hat, "herbeigezaubert", ohne dass wirklich sauber belegt ist, dass es sich um *diese* Person handelt. Gestumblindi 21:46, 30. Aug. 2022 (CEST)

Davon gibt es weit mehr und einige werden wirklich in der WP verwendet. Ich schlug mal vor, ein Verzeichnis hiervon zu erstellen was aber natürlich eingeschlafen ist. -jkb- 21:56, 30. Aug. 2022 (CEST)

Grabsteine lügen meistens nicht. --Jamiri (Diskussion) 16:38, 31. Aug. 2022 (CEST)

Grabsteinen fehlt der Kontext - ein Grabstein kann zwar belegen, dass eine Person namens Soundso bestimmte Lebensdaten hat, aber wir wissen oft nicht, ob es sich um den Grabstein der von uns gesuchten Soundso handelt. Im aktuellen Fall vielleicht kein Problem, sollte man aber immer im Hinterkopf behalten. Vor allem bei häufigeren Namen. Gestumblindi 02:03, 1. Sep. 2022 (CEST)

Da im vorliegenden Fall keine Verwechslungsgefahren bestehen, erübrigt sich diese Diskussion. --Jamiri (Diskussion) 08:49, 1. Sep. 2022 (CEST)