Diskussion:Autostraße
Da haben wir einen kleines Problem: Autostraße heißt in D und Ch gleich und meint was unterschiedliches. In CH scheint es ein eigenen Straßentyp zu sein, wärend man in D immer dann eine Autostraße erklärt, wenn eine normale Straße für den Kraftverkehr reserviert werden soll (spart Verbotsschilder). Das bedeutet, dass wir in D nicht die Schilder benutzen, die auf Autobahnen üblich sind (blau mit weißer Schrift), sonderen die für Land- und Bundes und Ortsstraßen (gelb oder weiß mit schwarzer Schrift). Da in CH auch noch grüne Schilder vorkommen, möchte ich auf die Schilder im zweiten Absatz verzichten. Unter "Signalisierung" würde in D wahrscheinlich eine Verkehrssignalanlage (Ampel) verstanden werden statt eines Schildes. Wenn jetzt nicht noch ein Beitrag aus A fehlt, kann man das CH-lastig wieder entfernen. --anwiha 09:14, 23. Nov 2004 (CET)
- Ich glaube es wäre sinnvoller, wenn man Unterabschnitte für D, A, CH machen würde, denn ich merke jetzt, dass Autostrassen in D und CH ganz unterschiedlich sind. Während Autostrassen in D eher "Landstrassen" zugeordnet sind, sind sie in der CH den Autobahnen gleichgestellt. Der einzige Unterschied zu Autobahnen ist die tiefere Höchstgeschwindigkeit von höchstens 100 km/h und dass sie *nicht* richtungsgetrennt sind. Richtungsgetrennte Strassen (nur für den Kraftverkehr, wohlverstanden) fallen in der Schweiz eigentlich immer zu den Autobahnen. --Filzstift ○ 09:39, 23. Nov 2004 (CET)
- Okay, dann haben wir den gemeinsamen ersten Satz:
- Autostrassen existieren in einigen europäischen Ländern, vor allem in Deutschland und in der Schweiz. Auf Autostrassen sind wie auf Autobahnen nur Motorfahrzeuge mit einer Mindestgeschwindigkeit von 60 km/h zugelassen.
- Damit haben sich dann die Gemeinsamkeiten und wir fügen drei Überschriften für D A CH ein. --anwiha 16:32, 23. Nov 2004 (CET)
- Den Begriff Autostraße habe ich in Deutschland noch nicht gehört. Es scheint auch etwas anderes zu sein als eine Kraftfahrstraße; vergleicht man das ganze mit anderen Ländern, dann könnte man auch ausgebaute Bundesstraßen (ohne Kraftfahrstraßen-Schild) dazu zählen. -- 3247 15:28, 28. Mai 2005 (CEST)
- Wie sieht es eigentlich in Österreich mit Autostraßen aus? Gibts sowas? --Nodh 23:55, 26. Sep 2005 (CET)
- Ja, siehe Straßensystem in Österreich. IIRC wird dort vor allem der Begriff Schnellstraße verwendet (Pendant zur Schweizer Autostrasse). --Sovereign 00:26, 27. Sep 2005 (CEST)
Wie sollte man es denn mit der Schreibung im allgemeinen Teil halten? "Autostraße" wie im Deutschen oder "Autostrasse" wie im Schweizerischen? --Benutzer:Geisslr 09:12, 29. Nov 2004 (CET)
Nach dieser Diskussion frage ich mich fast, ob es nicht vielleicht zwei verschiedene Artikel "Autostrasse" (Schweiz) und "Autostraße" (Deutschland (Österreich, übrige "Welt"?)) mit jeweiligen Hinweisen geben sollte. --Alien4 17:58, 3. Sep 2006 (CEST)
Schweiz
In der Schweiz gibt (gab?) es "Nationalstrassen", Autobahnen und Autostrassen (und "Staatsstrassen", "Kantonstrassen"(?) ( .... und natürlich auch alle übrigen Strassen (und Wege ( ... und ... ?)))). Autostrassen sind ... "Nationalstrassen"(?); oder aber auch "Kantonstrassen", oder auch andere? --Alien4 17:42, 3. Sep 2006 (CEST)
Nationalstrassen, Kantonsstrassen und Gemeindestrassen = Eigentümer der Strasse (Bund, Kanton oder Gemeinde)
Autobahn, Auto-, Haupt- und Nebenstrasse = Ausbaustandart
Diese sind unabhängig voneinander, d.h. Eine Kantonsstrasse kann zum Beispiel als Autobahn (selten), Auto-, Haupt- oder Nebenstrasse ausgeschildert bzw. ausgebaut sein. Da fast alle Nationalstrassen Autobahnen sind, herrscht in der Schweiz oft der Irrglaube, dass nur Nationalstrassen Autobahnen sein können. Aber es gibt auch kantonale Autobahnen (H18 in BL, A6 zw. Biel und Schönbühl) und im Gegenzug Nationalstrassen, die als Hauptstrassen ausgebaut sind (Axenstrasse N4, N5 nördliches Bielerseeufer). -- 81.62.53.252 (08:47, 30. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Übrige Welt
Habe die Abschnitte über Großbritannien, China und Hongkong etwas erweitert. Emanuel
Zu Großbritannien steht, die Autostraßen "nennen sich" dort dual carriageways. Aber die Straßen nennen sich doch nicht selbst so, sondern werden so genannt? --84.190.133.175 18:10, 29. Aug. 2010 (CEST)
Situation in Deutschland
Wo ist die Quelle für diese 30km/h-Hypothese? Ich kann mir kaum vorstellen, dass auf einer reinen KFZ-Straße die Geschwindigkeit auf Wohngebietsniveau gesenkt wird. Das wäre doch auch bürokratischer Unsinn, von den Kosten für die Verwaltung und die Schilder ganz abzusehen. Ist das ein Tippfehler und bedeutet eigentlich 130 km/h? Falls nicht, dann bitte eine Quelle angeben oder ein Bild von den entsprechenden Schildern an der Straße machen (KFZ-Schild und 30er-Schild). Liebe Grüße, --Kaugummimann 21:19, 14. Dez. 2006 (CET)
Einheitliche Schreibweise
Es müsste im ganzen Artikel Autostraße heißen und nicht Autostrasse, da Autostraße eben immer noch eine Straße ist. Amtlich festgelegt bedeutet in diesem Fall ganz sicher nicht, dass das Wort mit ss geschrieben werden muss (siehe Argumentation weiter oben)! Autostrasse ist in einem nichtschweizerischen Text falsch geschrieben. Warum wehren sich die deutschen Nutzer nicht gegen diesen Unsinn? Gismatis 06:21, 14. Mai 2011 (CEST)
- Es müsste im ganzen Artikel Autostrasse heißen und nicht Autostraße, da Autostrasse eben immer noch eine Strasse ist. Amtlich festgelegt bedeutet in diesem Fall ganz sicher nicht, dass das Wort mit ß geschrieben werden muss! Autostraße ist in einem nichtösterreichischem Text falsch geschrieben. Warum wehren sich die Schweizer Nutzer nicht gegen diesen Unsinn?
- Nun, die Wikipedia ist eine deutschsprachige Wikipedia und keine deutsche Wikipedia. Daher wehren sie sich auch nicht, alle D-A-CH-Länder arbeiten zusammen am gleichen Projekt und jeder reskeptiert jeden (jedenfalls idealerweise).
- Hier kommt noch ein weiterer, gewichtiger Grund: Autostrasse ist eine Bezeichnung, die so im SVG, SSV oder VRV steht, und was dort steht, ist üblicherweise auch zu übernehmen, wir würden aus der Bahnhofstrasse in Zürich auch keine Bahnhofstraße machen. --Filzstift ✑ 12:22, 19. Mai 2011 (CEST)
- PS, welche Argumente weiter oben meinst du? Da wird was ganz anderes diskutiert, nämlich, ob es den Begriff Autostraße in Deutschland überhaupt gibt, und das tut es eben nicht. --Filzstift ✑ 12:18, 19. Mai 2011 (CEST)
- Deine Umkehrung meines Beitrages ergibt keinen Sinn, aber das weißt du ja.
- Trotzdem, dass diese Bezeichnung amtlich festgelegt ist, werden solche Bezeichnungen in Deutschland mit ß geschrieben. Für Autostraße habe ich keinen Beleg, aber ein vergleichbarer Fall ist der Große Rat. Der Duden, der Brockhaus und der Meyer schreiben diesen Begriff natürlich mit ß. Und auch eine Schweizer Bahnhofstrasse wird in deutschländischen Texten genauso selbstverständlich zur Bahnhostraße (Fundstelle: Brockhaus, Lemma Zürich) wie eine deutsche Bahnhofstraße in der Schweiz zur Bahnhofstrasse wird. Schweizer passen sogar deutsche Personennamen an, die ja normalerweise als unantastbar gelten. Mit welchem Recht wollen sie dann den umgekehrten Vorgang verbieten?
- Ja, die Wikipedia ist nicht länderbezogen. Die Nationalität spielt keine Rolle und das finde ich schön. Das bedeutet aber auch, dass die Minderheit der Schweizer gegenüber anderen Minderheiten keine Sonderstellung hat. Die Minderheit, die ß-freie Texte wünscht (dass es sich dabei fast immer um Schweizer handelt, ist irrelevant), benötigt die Zustimmung der Mehrheit. Die Schweizbezogen-Regelung existiert nur, weil die große Mehrheit der Benutzer mit dieser Regelung einverstanden ist.
- Das Argument mit der amtlichen Festlegung hast du ganz oben schon vor 6 Jahren gebracht. Es ärgert mich, dass die deutschen Benutzer deine Schreibweise zulassen, deshalb bin ich emotional geworden. Aber mir bleibt nichts anderes übrig, als den Wunsch der Mehrheit zu respektieren, weshalb ich die Schreibweise nicht korrigiert habe. Wenn die Mehrheit der Benutzer es halt so will, ist das für mich dann auch in Ordnung. Den Kopf schütteln muss ich trotzdem. Gismatis 19:14, 19. Mai 2011 (CEST)
Situation in der Schweiz
Autostrassen sind in der Schweiz die einzige Kategorie von Strassen, auf denen die Beschilderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h gesetzlich vorgeschrieben ist, während auf allen anderen Strassen auf diese Beschilderung verzichtet wird. Diesen Hinweis würde ich dem Artikel noch hinzufügen. -- 188.155.218.164 13:10, 21. Okt. 2011 (CEST)
Autostrassen und andere Strassen
Soweit der gesamte Artikel überhaupt noch durch irgend jemanden gepflegt und überprüft wird, bitte ich um Korrektur desselben in nachfolgender Weise. Im Abschnitt "Situation in Deutschland" ist der Satz, zitiert, "Gelegentlich wird auch das Zeichen 254 (Verbot für Radfahrer) verwendet, wodurch die Straße unter anderem von Traktoren und Mofas benutzt werden darf.", zu entfernen. Dieser Satz sorgt für Verwirrung, weil er sich auf Strassen bezieht, welche nichts mit Auto- bzw. Kraftfahrstrassen zu tun haben. Begründung: Die Schilder "Autostrasse" bzw. "Kraftfahrstrasse" haben in der Schweiz, in Österreich und Deutschland jeweils landesweit und ausnahmslos die dem Schild "Autobahn" entsprechende Bedeutung bezüglich zugelassener Fahrzeuge und Benutzungsvorschriften wie Verbot des freiwilligen Haltens sowie Rückwärtsfahr- und Wendeverbot, was die blaue bzw. grüne Grundfarbe dieser Schilder erklärt. Nirgendwo in den genannten Ländern ist ein Schild "Autostrasse" bzw. "Kraftfahrstrasse" mit einem Zusatzschild anzutreffen, das den Vermerk wie z.B. "Landwirtschaftliche Traktoren erlaubt" enthält. Sollen landwirtschaftliche Traktoren - oder andere nicht autobahnerlaubten Fahrzeuge - die Strasse benutzen dürfen, werden keinesfalls die Schilder "Autostrasse" bzw. "Kraftfahrstrasse" aufgestellt, weil es sich in diesem Fall um gewöhnliche Haupt- bzw. Bundestrassen handelt, die aus unterschiedlichen Gründen durch bestimmte Fahrzeuge nicht benutzt werden dürfen und auf denen ansonsten die für allgemeine Strassen zutreffenden Bestimmungen gelten. Somit macht auch ein Fahrverbot für Radfahrer aus einer gewöhnlichen Strasse keine Auto- oder Kraftfahrstrasse.188.154.116.128 18:04, 15. Aug. 2014 (CEST)Bruno
Alleine Umgangssprachlich, das was Ihr wohl mithin für das Erste meint, sind Kraftfahrstraßen, wobei noch nicht einmal angegeben ist wie hoch nun die Geschwindigkeit mindestens sein muss.
Allerdings, könnte die Linienführung auch auf eine Landstraße hinweisen, also kurz und bündig, was hier wenn auch als Info erklärt werden soll.
Ist murks, macht bitte wirklich den Führerschein.
