Diskussion:Bürgerkrieg in Syrien seit 2011

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Bürgerkrieg?

Wie im Artikel selbst zu lesen, gibt es zahlreiche internationale Akteure in Syrien, die nicht allein am Rande zuschauen, sondern sehr aktiv mitmischen. Es ist ein Stellvertreterkrieg, oder auch ganz einfach ein Krieg. Die Bezeichnung "Bürgerkrieg", d.h. "Volksaufstand", ist eine pro-westliche Formulierung, eine Formulierung im Interesse der US-Außenpolitik, die darauf abzielt, die US-Anwesenheit in Syrien moralisch zu rechtfertigen, weil sie den Syrern die gewünschte Demokratie bringt. Wikipedia scheint ebenfalls pro-US zu sein, was über kurz oder lang zu Vertrauensverlust führen muss, wie auch in Massenmedien. (nicht signierter Beitrag von 77.166.127.253 (Diskussion) 23:22, 11. Jan. 2020 (CET))

+1 Coffeebattle (Diskussion) 02:34, 8. Mär. 2021 (CET)

Der Artikel ist keineswegs pro USA. Das kann ich dir garantieren, als jemand der auch Medien in anderen Sprachen verfolgt (unter anderem Farsi). Die US Einmischung in diesem Wikipedia Artikel besteht zT aus Mutmaßungen, während die iranische Einmischung nur an der Oberfläche und sehr wohlwollend behandelt wird.--2A02:8109:9DC0:7AA8:9D73:741F:7B3A:E437 10:55, 7. Mär. 2021 (CET)

Nachdem im Artikel in letzter Zeit einige Male versucht wurde, Bürgerkrieg durch Stellvertreterkrieg zu ersetzen: Nach Einschätzung der französischen Poltiikwissenschaftler Adam Baczko, Gilles Dorronsoro und Arthur Quesnay, handelt es sich um einen Bürgerkrieg. In ihrem Buch Civil War in Syria behandeln sie das Thema, ob es sich bei diesem Konflikt um einen Bürgerkrieg handelt über mehrere Seiten und kommen zum Ergebnis, dass dies der Fall ist.

Adam Baczko, Gilles Dorronsoro, Arthur Quesnay: Civil War in Syria. Mobilization and Competing Social Orders. Cambridge University Press, Cambridge 2018, ISBN 978-1-108-43090-6, S. 18, doi:10.1017/9781108355322 (englisch, eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

Ultimately, we define civil war as the coexistence on the same national territory of competing social orders engaged in a violent relationship. By “social order” we mean an economy of violence, relative values of capitals, and relations between fields at varying degrees of institutionalization. The national territory therefore sees the coexistence of different identity regimes, legal systems, and property rights. Competing social orders are most visible when armed movements control a territory, yet other modalities may prevail, such as day/night division of population control.

S. 25

The situation in Syria beginning in 2012 fits our definition of a civil war as the coexistence on the same national territory of competing social orders engaged in a violent relationship.

Das schließt nicht aus, dass es sich nicht gleichzeitig auch um einen Stellvertreterkrieg handelt, was hier auch der Fall ist.

S. 147

The crisis took on a regional and even a global dimension owing to the frequently violent interactions of different types of actors (states, regional institutions, armed groups, tribes, political parties) on varying issues, each of which defined an arena of conflict. 1) The United States (allied with Europe) opposed Russia (allied with Iran and China) on the rules of international order, in particular regarding the overthrow of authoritarian regimes. 2) Iran and Saudi Arabia, supported by their respective allies, competed for regional leadership. 3) The refugee problem spread the crisis into host countries, especially Jordan, Lebanon, Turkey, and Iraq.

Gruß --Jo1971 (Diskussion) 14:45, 27. Feb. 2022 (CET)

Kartenlegende unvollständig

Die Farbe Orange in der Karte File:Syrian Civil War map.svg ist nicht in der Legende erklärt. Für was steht die? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:31, 27. Feb. 2020 (CET)

SDF-Territorium mit mehr oder weniger russischer und/oder syrischer Präsenz Coffeebattle (Diskussion) 02:36, 8. Mär. 2021 (CET)

Lemma

Der Krieg (sic) in Syrien ist kein "Bürgerkrieg" (mehr). Hier kämpfen insbesondere reguläre syrische, türkische, russische und iranische Streitkräfte gegeneinander. Insofern rege ich an, den Titel in "Krieg in Syrien seit 2011" zu ändern. TheGlobetrotter  ~ 13:59, 2. Mär. 2020 (CEST)

PS: Übrigens kritisiere ich auch die Einteilung in "Militärisch unmittelbar Beteiligte" und ... ja was eigentlich? "Mittelbar Beteiligte"? "Unbeteiligte"? Seit wann fahren "Unbeteiligte" mit Panzern durch ein Land und schießen auf Menschen?.. o.O TheGlobetrotter  ~ 19:32, 2. Mär. 2020 (CEST)

+1 Coffeebattle (Diskussion) 02:32, 8. Mär. 2021 (CET)

Analyse von Christoph Reuter:

Erdogan greift an, Putin hält still: Vor allem die Flotte hochmoderner türkischer Kampfdrohnen aus eigener Produktion traf überall in Idlib Panzer, Geschütze, Truppen, mindestens eine "Pantsir"-Luftabwehreinheit, zwei Militärflughäfen. --Neun-x (Diskussion) 18:58, 2. Mär. 2020 (CET)

Neutralitätsbaustein Russland

BS gesetzt durch Benutzer:TheGlobetrotter mit der Begründung: "NPOV. Ausschließliche Darstellung der russischen Sichtweise, sogar Übernahme deren Wordings.". Das hätte ich dann doch gern detaillierter. Welches "Wording" und welche unrezipierte Sichtweisen? Alternative Quellen? Alexpl (Diskussion) 16:56, 17. Mär. 2020 (CET)

illegaler Angriffskrieg

Dass sich Länder wie die USA,BRD,F das Völkerrecht brachen fehlt in diesem Artikel, ich bitte dies hinzuzufügen. --5.88.58.5 11:32, 19. Jul. 2020 (CEST)

Immer gern. Wo findet sich das Urteil dazu? Alexpl (Diskussion) 16:52, 19. Jul. 2020 (CEST)

Gab es ein UN-Mandat für die Einmischung? --2A04:4540:7003:1500:6946:B80C:6EF6:AA88 22:51, 5. Sep. 2020 (CEST)

Natürlich. Sicherheitsrats-Resolution 2249. Alexpl (Diskussion) 00:20, 6. Sep. 2020 (CEST)

Was die erlaubt, ist aber umstritten: [1], und erlaubt jedenfalls nicht Militärschläge gegen die offizielle syrische Regierung. -- Glückauf! Markscheider Disk 08:50, 6. Sep. 2020 (CEST)

Ich wüsste nicht, dass Deutschland je Militärschläge gegen die offizielle syrische Regierung unternommen hätte. Alexpl (Diskussion) 10:47, 6. Sep. 2020 (CEST)

Bürgerkrieg

Es war nur am Anfang ein Bürgerkrieg, mittlerweile sind seit Jahren auch andere Länder am Krieg beteiligt. Somit ist es kein Bürgerkrieg mehr. Berkay2342 (Diskussion) 19:31, 7. Mai 2022 (CEST)

Bisschen weiter oben gibt es schon einen Abschnitt "Bürgerkrieg" mit einer Quelle, die belegt, dass es sich um einen Bürgerkrieg handelt (das schließt nicht aus, dass es sich gleichzeitig auch um einen Stellvertreterkrieg handelt). Gruß --Jo1971 (Diskussion) 19:35, 7. Mai 2022 (CEST)

Einmal Bürgerkrieg bedeutet nicht immer Bürgerkrieg. Heute ist es kein Bürgerkrieg mehr. Die Kurden sind im Einklage mit der syrischen Regierung. Bei den anderen ehemals islamisch-radikalen "Fraktionen" hat das türkische Militär übernommen. Israel verübt regelmäßig Luftangriffe auf Stellungen in Syrien. Wo ist der Bürgerkrieg? --213.143.108.155 10:21, 10. Jun. 2022 (CEST)

Millitärkarte

Warum wurde die Karte zur millitärischen Lage seit Februar 2021 nicht mehr aktualisiert? Berkay2342 (Diskussion) 13:26, 3. Jul. 2022 (CEST)

Weil der Krieg im eigendlichen sinne längst vorbei ist, das ist wie mit den Weltkrieg Nr1 wann ging er wirklich, wirklich den los, und wann ging er wirklich, wirklich den zu Ende ?

Start(s)

1911-1912 - https://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-Türkischer_Krieg

1912-1913 - https://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_Wars

Ende(n)

1918-1921 - https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Soviet_War

oder der so gesagte Weltkrieg: Nr2 ( der in Danzig los ging, und in Tokio zu Ende ging ( das solte man sich, durch den kopf gehen lassen )

Start(s)

1939 - https://de.wikipedia.org/wiki/Slowakisch-Ungarischer_Krieg

1935 - Italien - https://de.wikipedia.org/wiki/Abessinienkrieg

1939 - Italien - https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Besetzung_Albaniens

1937 - Japan - https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War

1938 - Japan - https://de.wikipedia.org/wiki/Japanisch-Sowjetischer_Grenzkonflikt

Ende(n)

1944-1960 = https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Soviet_resistance_by_the_Ukrainian_Insurgent_Army

1945-1956 = https://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_war_in_the_Baltic_states

1944-1953 = https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-communist_resistance_in_Poland_(1944–1953)

1946 - https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War

1946 - https://de.wikipedia.org/wiki/Indochinakrieg

Der Syrien Krieg ( Koflikt,usw ) wird im eigendlichem sinne, nicht einmal in 100 Jahren wirklich/wirklich zu Ende sein, und der eigendliche Anfang war ebenso vor etlichen Jahrhunderten bereits gegeben ( Das sind Problmen in der Region die man im wahrsten sinne des Wortes Vererbt ) Das selbe mit Armenien, Georgien, Albanien, Grichenland, Judea(Israel) die konflikte dort begannen schon in der Antike !!! und werden locker noch sehr lange vortbestehen, wenn es die EU gar nicht mehr gäben wird. (nicht signierter Beitrag von 89.186.159.33 (Diskussion) 13:34, 24. Aug. 2022 (CEST))

Nein der Krieg ist nicht vorbei. Es wird immer noch dort gekämpft und die militärische Lage hat sich definitiv in den 1,5 Jahren verändert. Deshalb sollte man die Karte mal wieder aktualisieren. Berkay2342 (Diskussion) 06:06, 28. Aug. 2022 (CEST)