Diskussion:Bahnhof Löbau (Sachs)

Review vom 27. Juni 2012 - 13. März 2013

Der Bahnhof Löbau (Sachs) ist der Personenbahnhof der Stadt Löbau in der Oberlausitz. Er liegt an der zweigleisigen Hauptstrecke zwischen Görlitz und Dresden und bildet den End- bzw. Startpunkt mehrerer Nebenbahnstrecken. Der Bahnhof der Stadt war einst ein regionaler Eisenbahnknoten und bot Anschlüsse an den internationalen Personenverkehr. Heute verkehren nur noch Personenzüge auf der Hauptstrecke Görlitz–Dresden mit Halt in Löbau. Der Personenverkehr auf den Nebenbahnen wurde eingestellt. Auch die drei grenzüberschreitenden Zugpaare halten nicht mehr in Löbau.

Der Artikel befindet sich das erste Mal im Review und soll nach dem erfolgten Review eventuell als lesenswert kandidieren. Ich habe mich bisher an den Gliederungen der bereits vorhanden exzellenten Bahnhofsartikel orientiert und habe sie versucht – so weit es mir möglich war – mit Inhalt zu füllen.

Vielen Dank für eure Hilfe! --Südstädter (Diskussion) 20:19, 27. Jun. 2012 (CEST)

Mein Eindruck nach dem ersten Durchlesen ist sehr positiv. Gut lesbar, der Artikel deckt die wesentlichen Aspekte des Themas ab. Was ich zur Diskussion stellen möchte, sind folgende Punkte:

• der Viadukt hat das Potential für einen eigenen Artikel. Auch wenn die Brücke im unmittelbaren Einzugsbereich des Bahnhos liegt - eine ausführliche Beschreibung innerhalb des Bahnhofsartikels lenkt eher vom eigentlichen Thema ab
• das Heizhaus hat mit etwas Ausbau ebenfalls Potential für einen eigenen Artikel
• die Auswirkung der Grenzlage auf den Bahnhof ist zwar im Artikel beschrieben, könnte aber noch ausgebaut werden (z.B. durch Beschreibung der Zollabfertigung und der hierzu vorgehaltenen Einrichtungen, verkehrliche Auswirkungen usw.)
• Die Beschreibung der Busanbindung sollte so erfolgen, dass sie etwas resistenter gegen Änderungen am Liniennetz wird. Also eher keine Liniennummern, sondern die Fahrziele. Eventuell könnte man auch herausarbeiten, welcher Zusammenhang zwischen der Gestaltung der Verkehrslinien und den Streckenstillegungen bestand.
• Angaben über die Frequentierung wären noch nützlich, soweit vorhanden

-- Bahnwärter (Diskussion) 12:14, 29. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Bahnwärter, danke für deine Hinweise. Die Artikelauslagerungen werde ich die nächsten Tage mal anpacken. Bei den Auswirkungen der Grenzlage gehe ich davon aus, dass du die Zeit der sächsisch/preußischen Grenze in der Nähe meinst. Leider ist mir die Bedeutung des Bahnhofs für den Grenzverkehr nicht bekannt. Ich weiß lediglich, dass im Görlitzer Bahnhof damals bsi 1871 Pass- und Zollkontrollen durchgeführt wurden. Ob hier jedoch preußische und sächsische Beamte zur gleichen Zeit kontrollierten ist mir unbekannt. Die ÖPNV-Anbindung habe ich bereits umgestellt (geschieht bei Zittau auch noch). Meinst du mit Frequentierung die Anzahl der Reisenden pro Tag? Wenn ja, ich habe die Zahl aus der Infobox auch in den Fließtext eingebunden. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 22:34, 29. Jun. 2012 (CEST)

Der Grund für die Nachfrage wegen der Zollabfertigung war die Erwähnung des Zollschuppens im Artikel; ich nehme an, dass der aus sächsisch-preussischer Zeit stammt. Normalerweise wurde die Zollabfertigung im jeweiligen Staatsvertrag geregelt, vielleicht findet sich dort ein Hinweis. Was die Reisendenzahlen betrifft, steht hier der heutige Wert drin und der dürfte erheblich unter dem Ende der 80er Jahre geschweige denn vor dem 1. Weltkrieg. Ob aus dieser Zeit Reisendenzahlen aufzutreiben sind, kann ich nicht sagen. Ich habe mir den Artikel zu Görlitz angesehen. Den Gleisplan dort finde ich ab-so-lut klasse. Ist das Handarbeit oder hast Du da ein Werkzeug mit den entsprechenden Bausteinen? -- Bahnwärter (Diskussion) 10:07, 30. Jun. 2012 (CEST)

Einmisch zum Diskussionsstrang zu den Reisendenzahlen: keine Kritik am Artikel sondern generell: (noch nicht gründlich gelesen, folgt später, ich hoffe auf ähnlichen Qualität wie in Görlitz) ich bin der Meinung, dass so etwas immer und überall aus der Infobox raussollte. Die heute Zahlen sind ein grausiges Mischmasch aus manchmal echten Werten, manchmal "Reisenden und Besuchern", manchmal Häufigkeitsklassen (<2000/Tag, was aber auch 510 heißen kann). Ziemliche Äpfel und Birnen-Vergleiche. Wenn man eine belegte Zahl von früher findet (manchmal kanns passieren) kanns natürlich in dem Text. --Global Fish (Diskussion) 10:38, 30. Jun. 2012 (CEST)

Ich werde mal versuchen an das Buch „Die Eisenbahn in Löbau“ von Hans von Polenz heranzukommen. Vielleicht kann es die beiden Fragen zur Reisendenzahl bzw. Zollabfertigung klären. Den sächsisch-preußischen Staatsvertrag habe ich auf die schnelle nicht gefunden. Der Gleisplan ist Handarbeit, mittlerweile habe ich aber ein paar Standardelemente, wie Weichen etc. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 10:50, 30. Jun. 2012 (CEST)

Nach langem warten bin ich heute an das Buch herangekommen. Bin jedoch sehr enttäuscht, da es wenig neues aus dem Buch zu erfahren gab. Auch zur Zollabfertigung bzw. zu den Reisendenzahlen habe ich keine Infos gefunden. Auch den Staatsvertrag konnte ich bisher nicht auftreiben. Da bleibt jetzt leider vorerst nur die Auslagerung des Viaduktes und des Heizhauses übrig. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 12:32, 31. Jul. 2012 (CEST)

Mein Senf:

• In der Einleitung steht, dass die grenzüberschreitenden Zugpaare nicht mehr in Löbau halten (ich gehe mal vom RE100 aus), dennoch wird der Zug bei den Verbindung explizit aufgeführt.
• historische Altstadt ist doppelt gemoppelt, in der Regel dürfte die Altstadt das historischste sein, was die Stadt zu bieten hat (die Dresdner wissen, dass es Ausnahmen gibt)
• Wie oben angedeutet, könnte man den Viadukt durchaus in einem eigenen Artikel erwähnen. Und "nur" 90 Jahre ist, selbst auf die Eisenbahn bezogen, doch schon eine lange Zeit.
• Im ersten Abschnitt nach dem Zweiten Weltkrieg liest sich der Text so, als wäre der Bahnverkehr bis zuletzt, sprich bis zur Sprengung der Viadukte aufrecht erhalten worden. Ich gehe allerdings stark davon aus, dass dieser Fall (also Einstellung des Verkehrs) bereits vorher eingetreten war.
• Wie bei Zittau wird die danach folgende Zeit ziemlich schnell abgehandelt, das könnte man noch etwas ausbauen.
• Ebenso wie bei Zittau finde ich den Abschnitt "Funktion des Bauwerks" unglücklich, ich würde hier wie unten vorgeschlagen vorgehen.
• Ein Abschnitt Güterverkehr wäre demnach auch zu ergänzen.
• Von woher kamen eigentlich die ganzen Schnell- und Eilzüge in Richtung DD? Dass Elbflorenz in der einen Richtung meist Endpunkt war, nehme ich hin, aber wie weit kam man in Richtung Osten?
• Zudem wären noch zwei, drei Bilder mehr nicht schlecht. Zumal der Viadukt gegenwärtig am häufigsten vertreten ist ;)

Ansonsten ein schön zu lesender Artikel, auch wenn ich den Aufwand hier noch etwas höher einschätze als bei Zittau. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 15:28, 30. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Platte, auch dir ein Dankeschön für das Durchschauen. Die Einleitung werde ich bei Gelegenheit noch etwas an die momentane Situation anpassen. Aller Voraussicht nach wird Löbau die Verbindung ja behalten. Die historische Altstadt würde ich so stehen lassen, beispielsweise ist die offizielle Bezeichnung der Görlitzer Altstadt in allen statistischen Werken der Stadt Historische Altstadt. Wann der Eisenbahnverkehr über den Viadukt eingestellt wurde, weiß ich leider nicht. Ich kann mir jedoch vorstellen, das bis zu letzt Eisenbahnverkehr statt fand, da die Stadt und die Ostoberlausitz am Ende des Krieges an der Front lag und so denke ich sicherlich von Militär- und Flüchtlingszügen genutzt wurde. Auch die Lokzüge, die aus dem schlesischen Gebiet herausgefahren wurden, werden vermutlich zum Teil diesen Weg genommen haben. Die anderen Anmerkungen werde ich versuchen in den nächsten Wochen abzuarbeiten. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 22:23, 1. Jul. 2012 (CEST)

Schöne Fleißarbeit, wie gewohnt von dir. Aber warum lese ich nichts vom Güterverkehr? --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:34, 7. Sep. 2012 (CEST)

Danke, den Güterverkehr werde ich bei Gelegenheit noch ergänzen. Zuletzt fehlte mir leider etwas die Zeit für den Artikel. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 11:32, 8. Sep. 2012 (CEST)

Lass dir Zeit. Ich schaue bei Gelegenheit noch mal genauer über den Text. --Rolf-Dresden (Diskussion) 11:56, 8. Sep. 2012 (CEST)

Soeben erledigt. Vielleicht hat ja jemand noch detailiertere Infos über die Vorkriegszeit. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 21:51, 14. Sep. 2012 (CEST)

Jetzt siehts schon deutlich ausgewogener aus. Ich schaue bei Gelegenheit nochmal im Ganzen über den Text. Ein paar Sachen habe ich jetzt schon ausgebessert. --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:29, 15. Sep. 2012 (CEST)

Großes Lob auch von mir zu dem Artikel. Ich habe im Abschnitt Öffentlicher Verkehr noch die Busunternehmen hinzugefügt. Wenn die Änderung nicht gefällt, dann bitte rückgängig machen. -- RoesslerP (Diskussion) 18:38, 20. Sep. 2012 (CEST)

Es hat ein wenig gedauert, aber ich bin jetzt mit meinen Überarbeitungen fertig. Unverständlich ist mir bislang folgende Textpassage: „Für die längeren Schnellzuglokomotiven auf den Hauptgleisen 1 und 2 wurde der enge Bogen an der westlichen Einfahrt zu einem Problem.“ Hier muss entweder genauer erklärt werden, wo das Problem lag - oder ganz raus damit. Ich werde bei Gelegenheit mal schauen, ob ich noch ein paar Bilder beisteuern kann. Ich habe auf jeden Fall etwas vom Frühjahr 1997, als noch Züge nach Großpostwitz fuhren. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:55, 12. Mär. 2013 (CET)

Danke für deine umfangreichen Ausbesserungen. Über Fotos aus der Zeit, als der Kopfbahnsteig noch in Betrieb war, würde ich mich sehr freuen. Ich habe den zitierten Satz etwas umformuliert, jedoch kann ich für den genauen Grund z.Z. keine Quelle finden. Ich vermute, es hängt mit dem größeren Radstand der Schnellzuglokomotiven zusammen. Eventuell kam es sogar zum Zwängen der gekuppelten Achsen in dem engen Gleisradius. Viele Grüße Südstädter (Diskussion) 21:01, 13. Mär. 2013 (CET)

Dresden-Wrocław-Express

Mir ist ein Widerspruch zwischen dem Artikel Dresden-Wrocław-Express und diesem Artikel aufgefallen, den ich nicht klären kann. Hält der Zug in Löbau oder nicht, und wenn seit wann (wieder)? Es sollte sich ein ortskundiger Autor darum kümmern.
Gruß aus Berlin -- Michael (Diskussion) 13:53, 26. Nov. 2014 (CET)

Der Dresden-Wrocław-Express ist seit dem Fahrplanwechsel im Dezember 2012 in den RE 1 integriert und hält an allen Regionalexpress-Unterwegsbahnhöfen, also auch in Löbau. Grüße, RoesslerP (Diskussion) 17:29, 26. Nov. 2014 (CET)

Ich bitte um entsprechende Bearbeitung. Ich habe keine vernünftige Formulierung gefunden.
Gruß aus Berlin -- Michael (Diskussion) 12:57, 27. Nov. 2014 (CET)