Diskussion:Bahnmotor

Überarbeitung

Hallo @Pittimann: Bezüglich Deiner 27 letzten Edits hier im Artikel: 1. haben nicht nur "Loks" Bahnmotoren als Antriebsaggregat, sondern auch Triebwagen, etc. 2. Muss man doch nicht in diesem Fachartikel bei den Römern anfangen, da gibt es doch bessere Artikel, siehe z.B. Geschichte_der_Eisenbahn#Vorläufer_und_Anfänge auf die man verweisen kann. Insbesondere weil man Pferde wohl kaum als "Motor" bezeichnen würde, oder? 3. Behandelst Du hier kleinste Teilaspekte komplexer Themen, die anderswo bereits ausführlich dargestellt wurden. Z.B. Warum muss man hier erklären wie der Dampf für eine Dampflok erzeugt wird, insbesondere weil der Dampfkessel nicht Teil des Motor ist, oder? Der Stromabnehmer einer Lok ist ja auch nicht Teil des Motors, auch wenn er Teil des Antriebs ist. 4. Hätte ich gern einen Beleg dafür, dass Kolbendampfmaschinen tatsächlich in die Kategorie Bahnmotor fallen. 5. Neben Dieselelektrischen Antrieb gibt es noch Dieselmechanische und Dieselhydraulische Antriebe. Du stellt hier es aber so dar, als ob es nur Dieselelektrische Antriebe gäbe. Aber auch das Thema ist bereits an anderer Stelle ausführlich behandelt. 6. Beim Brennkraftantrieb mit elektrischer Leistungsübertragung: Was ist jetzt der Bahnmotor? Der Dieselmotor oder die elektrischen Fahrmotoren? Es tut mir zwar Leid um Deine Mühe, aber ich werde einige Deiner Inhalte wieder entfernen und stattdessen passende Links setzen. Nichts für Ungut, --Peatala36 (Diskussion) 00:00, 7. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Peatala36 schön das Du hier bei der Überarbeitung des Artikels mithelfen möchtest. Was mich nur verwundert ist, dass Du Dein Wissen erst jetzt, nachdem ich den Artikel begonnen habe zu überarbeiten, einbringen willst, zumal Du bisher noch nicht einen einzigen Edit an diesem Artikel getätigt hast. Sei's drum, nun bist Du bereit zu helfen. Da ich erst vor einigen Stunden von einer 70 km Radtour zurück bin und mich nicht konzentrieren kann, werde ich erst morgen weitere Bearbeitungen am Artikel, mit dessen Überarbeitung ich ja noch nicht fertig bin, tätigen. Bitte gedulde Dich noch einige Tage bis ich fertig bin. Danach können wir hier erörtern was Deiner Meinung nach noch ergänzt bzw. verändert werden müsste. Nur soviel vorab. Es war und ist mir klar, dass der Abschnitt Brennkraftantrieb sich nicht nur auf den Dieselelektrischen Motor beschränken darf, leider habe ich z.Z. zu den beiden anderen Dieselantriebstypen keine Quelle zur Hand, da kannst Du bestimmt aushelfen. Ansonsten bitte etwas Geduld --Pittimann Glückauf 19:13, 11. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pittimann, Die Liste der Artikel bei denen ich noch etwas ergänzen will und sie deshalb beobachte, ist länger als die Zeit, die ich für Wikipedia habe. Aber das geht wahrscheinlich nicht nur mir so ;) Gerne warte ich Deine weitere Überarbeitungen noch ab; ich bin nächste Woche eh im Urlaub. VG, --Peatala36 (Diskussion) 21:05, 11. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pittimann,

Bis Du Deine Edits abgeschlossen hast, halte ich mich weiterhin mit der Bearbeitung zurück. Bis dahin aber noch folgende Anmerkungen: 7. Ist Dir klar, was der Unterschied zwischen einer Lokomotive und einem Triebwagen ist? Der richtige Überbegriff lautet wenn dann Triebfahrzeug. 8. "E-Lok" ist eine sehr unglückliche Abkürzung: Damit ist nicht klar ob damit eine elektrische Lokomotive gemeint oder eine Lokomotive mit fünf angetriebenen Radsätzen, siehe auch Bauartbezeichnung von Triebfahrzeugen. 9. Im Kapitel "Gleichstrommotor" schreibst Du "Die Nutzung von Gleichstrommotoren als Bahnmotor hat sich im Laufe der Jahre auf den Innerstädtischen Bahnverkehr beschränkt, während er sich bei weiteren außerstädtischen Strecken nicht durchsetzen konnte." Und was ist mit Italien, Polen, Teile Frankreichs, Tschechiens und noch viele weitere Bahnsysteme? Die fahren alle mit Gleichstrom, siehe Bahnstrom und https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#/media/Datei:Europe_rail_electrification_de.svg 10. Und grundsätzlich ist die m.E. wichtigste Frage noch komplett offen: Was unterscheidet einen "Bahnmotor" von einem "herkömmlichen Motor"? Also was unterscheidet z.B. einen Gleichstrommotor für den Einsatz auf einem Triebfahrzeug von einem für den stationären Einsatz? Einen schönen Abend noch und viele Grüße, --Peatala36 (Diskussion) 22:48, 12. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Peatala36

Ich bin jetzt mit meiner Überarbeitung durch. Was Deine Tipps und Anregungen betrifft, da denke ich können wir in den nächsten Wochen, nach Deinem Urlaub an die Feinarbeit gehen.

Normalerweise hätte ich den Artikel überhaupt nicht angepackt, da das Thema "Bahn und alles was dazu gehört" nicht mein Interessensbereich ist. Ich habe nur einige wenige Artikel die mich elektrotechnisch zu dem Thema berührten angepackt. Auf diesen Artikel (umseitig) bin ich nur zufällig vor Jahren bei der Zusammenführung und Überarbeitung der Artikel Einphasen-Reihenschlussmotor, Allstrommotor und Universalmotor gekommen. Zunächst habe ich ihn erstmal auf meine Agenda gelegt, bin aber vor einiger Zeit bei der Ergänzung und weiteren Überarbeitung des Einphasen-Reihenschlussmotors erneut drauf gestoßen und habe mich gefragt: "Ist es wirklich so das nur der Einphasen-Reihenschlussmotor als Bahnmotor bezeichnet wird"? Wenn das wirklich so ist, dann würde ein Redirect von Bahnmotor auf den Artikel Einphasen-Reihenschlussmotor genügen. Bestenfalls wären noch einige Ergänzungen im Artikel vonnöten. Dann habe ich angefangen zu recherchieren und bin bei meiner Recherche drauf gestoßen das auch andere Motoren als Bahnmotor bezeichnet werden und habe mich dann auf die Überarbeitung gestürzt. Den Rest kennst Du ja bzw. hast ihn mitbekommen.

Was den Abschnitt Geschichte betrifft, da wollte ich nur einen kurzen Abriss reinbekommen damit der geneigte Leser auch den Weg dorthin kurz und knapp und nicht so ausführlich wie in dem Artikel Geschichte_der_Eisenbahn erfährt. Wer Details will kann auf den Link draufklicken. Ich wollte auch nicht direkt mit dem Motor anfangen, denn dann kommen, und das weiß ich aus 15 Jahren Artikelarbeit in Wikipedia, die Fragen: "Was war denn vor dem Motor." Also hier der kurze Abriss in Form von zwei Sätzen in denen auf die Zeit vor dem Motor hingewiesen wird. Was die Dampfmaschine betrifft, da lässt sich drüber diskutieren was sein muss und was nicht. Dieselantriebe habe ich bereits ergänzt, falls Du da noch belegte und weiterführende Ergänzungen hast, gerne. Ansonsten ist im Abschnitt auch per Wikilink auf die jeweiligen Artikel verlinkt. Zum Thema Gleichstrommaschinen, nun das stand so in der Quelle. Das der Motor sich außer städtisch nicht hat durchsetzen können heißt ja nicht das er dort gar nicht dort eingesetzt wird oder das der Bahnstrom unbedingt Wechselstrom 16 2/3 Hz sein muss. Du als Bahnfachmann weißt doch selber welche technischen Möglichkeiten (Einphasen-Reihenschlussmotor, Umformer etc.) es da gibt. So das wärs erstmal von mir. Weitere Details können wir später erörtern. Gruß --Pittimann Glückauf 14:40, 19. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pittimann,
Danke für Deine ausführliche Antwort. Für meine Änderung reicht die Zusammenfassung nicht, weshalb ich sie hier mal reinschreibe: Triebwagen und Lok raus; Tatzlagerantrieb ist auch ein Getriebe; Auch Torf oder Öl wurde in Dampfloks verfeuert; Sicherheitsventile raus, equivalente Sicherheitseinrichtungen gibt es bei allen Antriebsformen; Die Dampfmaschine fällt nicht durch besondere Hitzeentwicklung auf, alle Bahnmotoren werden heiß, die Brandgefahr ist Thema der Feuerung, welche nicht Teil des Bahnmotors ist; Obsoleszenz der Dampfmaschine ist kein Alleinstellungsmerkmal der Dampflok in Bezug auf Museumsbahnen; Stichwort Leistungsübertragung; Aktuelle Akkutriebwagen nutzen keine Gleichstrommotoren; Dass Gleichstrommotoren nur im innerstädtischen Verkehr eingesetzt wurden ist falsch, siehe oben; Zwischenüberschrift Reihenschlussmotor entfernt; Heute sind es 16,7 Hz nicht mehr 16 2/3 Hz; 16,7 Hz werden nur in einem Teil in Europa eingesetzt; Quelle verlinkt. Damit ist die erste grobe Überarbeitung Deiner Änderungen abgeschlossen. Ich schau mal was ich noch für den Artikel tun kann... VG, --Peatala36 (Diskussion) 22:55, 23. Aug. 2022 (CEST)