Diskussion:Bergader Privatkäserei

Dieser Artikel stellt keine Urheberrechtsverletzung dar. Unter der Ticketnummer 2009080510016023 liegt seit dem 5. August 2009 eine Erlaubnis des Urhebers bzw. Rechteinhabers zur Nutzung vor. Bearbeiter: -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 21:57, 11. Aug. 2009 (CEST)

URV

siehe [1] Überarbeiten oder löschen! -- Rufus46 08:35, 4. Aug. 2009 (CEST)

Mit etwas gutem Willen ist davon auszugehen, dass Benutzer:Bergader zum Unternehmen gehört. Ich habe ihm den Weg zu einer möglichen Freigabe auf seiner Benutzerdiskussionsseite erklärt.

Mit einer Löschung wegen URV können wir deshalb wohl noch etwas warten. Wenn nichts kommt, muss der Artikel aber komplett gelöscht werden, die reine Entfernung des Textes reicht nach unseren Regeln nicht aus. --jergen ? 17:54, 4. Aug. 2009 (CEST)

Schleichwerbung

Der ganze Artikel liest sich für mich fast wie eine Werbung für dieses Produkt. Gabrikla (Diskussion) 20:53, 25. Jan. 2016 (CET)

Ja, weil er genau das ist. Das Unternehmen ist formal groß genug, um einen Artikel zu verdienen, es gibt aber einfach nichts spannendes darüber zu schreiben. Zumal war der Anfang des Artikels ein PR-Text des Unternehmens selbst. Wenn du magst, streiche doch einfach alles raus, was dir zu werblich erscheint. Ich schau dann mal drauf, was wir mit dem Rest machen können. Grüße --h-stt !? 16:02, 26. Jan. 2016 (CET)

Stop, unsere Werbehasser sollten die Artikeldiskussionen dafür nutzen, und nicht so eine administrative Erlaubnis. Es gibt für mich hier keine erkennbar "werbenden" Formulierungen. Gerade wenn der strafrechtlich relevante Begriff der Schleichwerbung verwendet wird, sollte jemand wie Gabrikla sich die Mühe des Zitierens und von Alternativvorschlägen machen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:25, 27. Jan. 2016 (CET)

Schleichwerbung ist kein strafrechtlich relevanter Begriff, sondern stammt aus dem Wettbewerbsrecht. Oder glaubst du, dass der Vorwurf üble Nachrede oder gar Verleumdung wäre? Gegenüber einem Unternehmen? Und das nach dem Urteil des OLG München zu "paid editing"? Nicht wirklich. Dieser Artikel kann durch Streichungen nur besser werden. Und dann können wir schauen, ob nicht andere Strukturen besser passen. Grüße --h-stt !? 17:46, 27. Jan. 2016 (CET)

Schein ich da einem jemand wie Benutzer:Oliver S.Y. auf die Füße getreten zu haben? Schon mal was von Etikette gehört? Nix für ungut. Helau!--Gabrikla (Diskussion) 18:02, 27. Jan. 2016 (CET)

Oliver vertritt engagiert das Portal:Essen und Trinken. Deren Artikel werden ziemlich oft angegriffen, mal zu recht, mal zu unrecht. Dabei geht es mal um werblichen Charakter, mal um unklare Fragen, welche Themen aus dem Feld eigentlich in die Wikipedia passen und welche nicht. Hier ist der Werbecharakter so deutlich, dass der Artikel wirklich überarbeitet werden muss. Deshalb ermuntere ich dich nochmal, einfach los zu legen. Oliver und ich passen aus unterschiedlichen Perspektiven aber mit einem gemeinsamen Interesse an Qualität schon auf, dass ein Artikelkern herausgearbeitet wird. Grüße --h-stt !? 18:38, 27. Jan. 2016 (CET)

Bin zwar kein Experte für Käse, hab aber mal den Versuch zur Besserung gemacht. Bitte um Rückmeldung. Gruß--Gabrikla (Diskussion) 19:15, 27. Jan. 2016 (CET)

@Hstt, Üble Nachrede halte ich schon für einen strafrechtlich relevanten Aspekt, selbst wenn er hier gegenüber Kollegen anonymisiert erfolgt. Käsetheke und Kühlregal sind ja nun auch nicht wirklich werblich, eher kann man daraus ableiten, daß der Käse nicht als Laib verkauft wird, wenn man AGF anwendet. "Herstellungsrecht oder Namensgebung??" als Fußnote einzufügen ist schlichter Vandalismus durch Gabrikla, merkwürdig für jemanden, dem es hier angeblich um Wikipedia geht. Es fehlt aber auch am Tagesende die Begründung, was hier warum Werbung oder gar Schleichwerbung ist. Und wie immer der Hinweis, sich nicht feige auf Nischenthemen bei Lebensmittel mit diesem Enthusiasmus zu stürzen, sondern mal die Artikel der Bereiche Auto, Handy und Heimelektronik zu sichten. Dann bekommt man eher einen Eindruck, was in de:WP üblich ist, und was nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:26, 27. Jan. 2016 (CET) Und was Etikette angeht, wer hier mit solchen Vorwürfen aufkreuzt, soll nicht so scheinheilig diese für sich reklamieren, nachdem er anderen vor die Füße gekotzt hat.

Das ist ja das Letzte! Lieber Benutzer:Oliver S.Y., geht es dir noch gut?? Ich bemühe mich hier um sachliche Auseindersetzung mit einem Thema und du sprichst von übler Nachrede und Vandalismus? Ja wo sammer denn!?? Wo soll ich übel nachgeredet haben? Der Vandalismus ist schlicht eine Frage/Aufforderung zu belegen, um was es bei dem Prozess ging. Ansonsten kümmere ich mich um Lemmata oft nach dem Zufallsprinzip. Ich mache niemandem Vorwürfe, noch kotze ich niemand vor die Füße. Doch, jetzt: mit deinen vielen Bearbeitungen bei Wiki bist du weder sakrosankt, noch perfekt. Mit bösen Grüßen.--Gabrikla (Diskussion) 20:21, 29. Jan. 2016 (CET)

Falls Du es nicht gemerkt hast, die Abschnittsbezeichnung ist bereits eine unsachliche Anschuldigung, und man kann es verschleiern wie man will, auch Dein erster Beitrag vertieft diesen Vorwurf, trotz grammatikalischen Tricks, um nicht bei WP:VM zu landen. Lese Dir vieleicht nochmal WP:KPA durch, Beispiele, zweiter Anstrich. Und auf meine Bearbeiten pfeife ich, so hätte ich Dir auch schon vor 10 Jahren geantwortet. Ihr habt hier keinen Freibrief für solche Vorwürfe! Erst recht nicht, wenn ihr Euch weigert, diese sachlich zu begründen. Ein Prozessinhalt hat nichts mit Schleichwerbung zu tun, also sortiere vieleicht nochmal Deine Argumente.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:49, 29. Jan. 2016 (CET)

Wen meinst du mit "ihr" und "euch"? Welche Vorwürfe?--Gabrikla (Diskussion) 21:44, 29. Jan. 2016 (CET)

Hast Du wirklich nicht mitbekommen, daß hier fast im Wochenrhytmus jemand Werbevorwürfe gegen Artikel aus dem Bereich Essen und Trinken erhebt? Wenn nicht, solltest erst recht mit derartigen Vorwürfen zurückhaltend sein. Erstmal gilt hier WP:AGF, denn wir alle wollen die Artikel möglichst gut gestalten. Wenn jemand dann anderen unlautere Beweggründe vorwirft, reicht dafür nicht nen querliegender Darmwind, sondern ich will eine klare Präzisierung, was Du hier als Schleichwerbung und was als Werbung ansiehst, oder entschuldige Dich bei den Beleidigten in ebensolcher Form! Denn das berührt hier sowohl die Wiki-Police als auch bestimmte Auffassungen hinsichtlich des Wettbewerbsrechts.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:54, 29. Jan. 2016 (CET)

Oliver, bitte häng' das tiefer. Nach der Rechtsprechung des OLG München können unternehmen hier gar nicht legal mitwirken, jeder Beitrag von Unternehmen und PR-Leuten wäre demnach automatisch Schleichwerbung ([2])! Die Überschrift hier ist also durchaus vertretbar und es zahlt sich nicht aus, wenn du jetzt moralische Vorwürfe erhebst. Lass uns über den Artikel reden, ob alles was drin steht so sein muss, ob nicht Tatsachen als Eigenaussage gekennzeichnet werden sollten und so weiter ... Grüße --h-stt !? 17:09, 30. Jan. 2016 (CET)

Genau das Urteil ist es ja, worum es geht! Wenn hier jemand andere Benutzer beschuldigt, Werbung zu machen, wäre das ein Verstoß gegen diese Intention. Ich halte das persönlich zwar nicht für so weitgehend wie Du und andere, aber hier geht es schlicht darum, daß diese Parolen aufhören. Wer sowas vorwirft, soll klar und nachvollziehbar sagen, was er als Werbung bzw. noch schlimmer als Schleichwerbung empfindet. Dann kann man das überprüfen und korrigieren. Ansonsten soll Leute wie er sich bei den richtigen Problemen abreagieren (Mercedes, Apple, Samsung), und sich nicht bei Nischenthemen wie diesem austoben. Das OTSR zeigt ja deutlich, woher der Ursprung stammt. Und bislang findet das allgemein Anklang. Letztendlich wollen hier aber Wirtschaftshasser jegliches Unternehmen und Produkt aus der Wikipedia verdrängen, weil sie meinen, daß passe nicht zu einer Enzyklopädie, aber damit stellen sie zum Glück nicht die Mehrheit. Wenn schon Käsetheke für Werbung gehalten wird, stimmt das Weltbild nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:41, 31. Jan. 2016 (CET) Und ja, ich halte Leute wie Gabrikla für ein Problem, denn er ist ja nicht allein, siehe zB. Diskussion:Wagner & Co Solartechnik, auch ein relativ unbeachteter Artikel, wo ein Gelegenheitsautor ohne weitere Erklärung Werbung behauptet. Und auch der werte Boshomi ist da kein Vorbild, der ne QS mit Werbevorwurf startet, aber dann kommt nichts, also wird das keinesfalls von anderen so gesehen. Oder [3], allein der Hinweis auf ein markenrechtlich geschütztes Präperat wird als Werbung entfernt. Was angesichts [4] einfach lächerlich ist, da keinerlei Werbeeffekt allein durch die bloße Nennung nachweisbar ist. Denn wenn, müßten wir das komplette Projekt auf den Kopf stellen, was niemand will. Aber man legt sich ja auch nicht bei Aspirin mit der Mehrheit an, sondern geht anonym und schrittweise vor, ziemlich mies in meinen Augen.

Jetzt fange ich langsam an, zu begreifen, worum es hier geht. Da kommt so ein dahergelaufener Depp wie ich, und wagt seinen gesunden Menschenverstand einzusetzen und behauptet doch tatsächlich, dass sein Sprachempfiden eine Schleichwerbung entdeckt hat. Prompt wird er überzogen mit Anschuldigungen von Wirtschaftsfeindlichkeit und Gefährlichkeit für das Projekt Wiki, wird in einen Topf mit irgendwelchen anderen geworfen und kriegt den Mund verboten. Vielleicht sollten einige Leute, wie z.B. Oliver S.Y. darüber nachdenken, was eine Enzyklopädie sein soll. Da stelle mer uns ma ganz dumm: ich will was über die Herstellung von Käse wissen. Irgendwie werde ich bei Wiki auf das Lemma Bergader Privatkäserei geführt und wundere mich, dass ich dort weniger über Käse finde, als über eine PRIVATkäserei und all das, was ich wissen muss, um dort gleich zu bestellen. Was anderes ist das denn, als Schleichwerbung? Und dan beginnt einer einen Editwar gegen mich. Ja wo sammer denn? Da wundert mich nicht, dass Wiki durch schwere Zeiten schippert. Wo sind die Administratoren, die sich damit mal auseinandersetzen? --Gabrikla (Diskussion) 12:05, 31. Jan. 2016 (CET)

Das hat nichts mit "dahergelaufen" zu tun, sondern das man in fremden Fachgebieten seine eigene Meinung, die Du hier als gesunden Menschenverstand betrachtest durchsetzen will, obwohl dies nicht der allgemein üblichen Praxis entspricht. Ob das dann wirklich gesund ist, oder überhaupt Verstand, sollen andere entscheiden. Scheinbar bist Du selbst nach all den Jahren nicht in der Lage, die Wikipedia zu nutzen. Es ist geradezu unser Ziel, daß Du hier nichts über Käse findest, da es dafür die entsprechenden Definitionsartikel gibt! Soviel zu gesund und Verstand. Ansonsten schippern wir in den Horizont, da Leute wie Du andere mit ihren Wertvorstellungen tyrannisieren, ohne ein Mindestmaß an Zusammenarbeit zu zeigen. Nörgeln kann jeder. Der Unterschied zwischen Dir und anderen ist, das Du die Mühe der Artikelarbeit scheust, und nicht benennst, was hier zu korrigieren ist. Wenn Du aber das Thema an sich als Schleichwerbung betrachtest, dann bist Du wirklich im falschen Projekt, denn Wirtschaft inklusive Unternehmen und ihren Produkten und Marken sind ein festverwurzelter Bestandteil der Wikipedia. Dann auch noch nach Admins zu verlangen, ist einfach nur schäbig und faul. Abermals, benennen die Passagen, welche Deiner Meinung nach unpassend sind, dann kann man dies als Argument prüfen. Pauschalurteile sind deplatziert.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:54, 31. Jan. 2016 (CET)

Ähem, |Oliver, ich kann nach einigen deiner Erfahrungen in der Wikipedia durchaus verstehen, warum du in diese "Verteidigungshaltung" hineingerutscht bist. Ich glaube nur nicht, dass sie zielführend ist und wünsche mir, dass wir drei zusammen überlegen können, wie dieser konkrete Artikel verbessert werden kann. Denn ich nehme mal an, dass auch du ihn nicht für perfekt und nicht verbesserbar hältst. Um deine Befürchtungen zu mindern:

Gabrikla: magst du mal (d)eine Fassung hier auf die Disk kopieren? Also nicht im Artikel rumstreichen, sondern eine Kopie hier her stellen und dort streichen bzw umbauen? Dann könnten Oliver und ich unsere Perspektiven einbringen und der eigentliche Artikel würde in der Zwischenzeit in Ruhe gelassen. Grüße --h-stt !? 15:12, 1. Feb. 2016 (CET)

Natürlich ist er nicht perfekt, und diverse Punkte stören mich bei sowas auch. Aber ich beziehe mich da immer nur auf den Punkt der Lebensmitteln, den "Rest" nehme ich als Rezeption hin, auch wenn es mir gegen den Strich geht. Nur läuft es bei mir als ärgerliches "Blabla", was vieleicht sogar in Gabriklas "Werbefilter" hängen bleibt. Passagen kann man meist umschreiben und relativieren, ohne das Wesentliches verlorengeht. Wenn man aber nichts macht, kommen Leute, und löschen halbe Artikel mit dem Argument weg, weil sie es ja bei anderen so gesehen haben. Gabrikla mag darum unberechtigt ins Feuer geraten zu sein, aber der Vorwurf vom Anfang steht ja bis heute ohne Details. Sowas wie Privatkäserei und Familienbrauerei halte ich ja auch für Werbesprech, aber die hier haben ihr Unternehmen halt so genannt.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:18, 1. Feb. 2016 (CET)

Am 27. Januar hatte ich schon Änderungen im Text vorgenommen. Dabei kann es von mir aus bleiben. Empfehlung an Oliver: nicht gleich an die Decke gehen. Mitunter gibt es Leute, die ganz unbedarft an Dinge herangehen, im besten Sinne an Wiki arbeiten wollen und dann die volle Breitseite eines genervten Benutzers erhalten, ohne zu wissen, warum, wieso, weshalb. Also: immer etwas Wohlwollen und nicht gleich Krieg. Gruß--Gabrikla (Diskussion) 11:53, 4. Feb. 2016 (CET)