Diskussion:Berserker
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Christianisierung Norwegens
Hi,
Ich sehe hier zu meiner Überraschung, dass das durch den dänischen König Harald Blauzahn geschah, mit Hinweis auf Quelle 11. Die aber gibt auf Seite 82 pp. an, dass dies durch die norweischen Könige Haakon, Olav I und Olav II geschah. Ich werde das also entsprechend ändern, wenn nicht .. (usw.). T 85.166.163.40 17:49, 24. Mai 2016 (CEST)
- Ich kann die entsprechende Aussage im Text nicht finden. Fingalo (Diskussion) 14:44, 24. Aug. 2020 (CEST)
Elitekrieger vs. Verbrecher
Schließt das eine das andere notwendigerweise aus? In der Schwarzen Legion, der Waffen-SS (insb. mit der SS-Sondereinheit Dirlewanger) oder der Goldenen Division beispielsweise gab es schließlich durchaus auch beides in Kombination. --Danares (Diskussion) 20:10, 22. Aug. 2020 (CEST)
- Wo steht solches? Fingalo (Diskussion) 14:44, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Im Artikel: Aber es ist falsch, die Berserker als „Elitekrieger“ zu bezeichnen. Vielmehr sind Berserker Menschen mit besonderen Eigenschaften, die in den Quellen mal als Elitekrieger, mal als gefährliche Verbrecher auftreten. --Danares (Diskussion) 21:28, 26. Aug. 2020 (CEST)
Die unterschiedlichen Betrachtungsweisen zwischen Skandinavien und Island wären hier m.E. erwähnenswert. Wobei sie in Island ja auch als professionelle Zweikämpfer beim Holmgang gefürchtet waren, nicht primär als Wegelagerer. --Danares (Diskussion) 11:31, 27. Aug. 2020 (CEST)
- Berserker als "Menschen mit besonderen Eigenschaften" zu bezeichnen, schließt beide Erscheinungsformen mit ein, also kein Ausschluss von irgendeiner Lebensweise. Mal elitekrieger, mal Verbrecher.
- Zur Zeit der Berserker gab es keine "professionellen Zweikämpfer". Zweikämpfer war keine BVeruf. Und der Unterschied zwischen Norwegen und Island war minimal. Man fühlte sich noch als zusammengehörig. Fingalo (Diskussion) 09:22, 31. Aug. 2020 (CEST)
- Auf Island wurden solche Krieger nie akzeptiert (vgl. Halli und Leiknir in der Eyrbyggja saga). Dies erklärt auch das negative Bild, das die Berserker in vielen Sagas als „professionelle Zweikämpfer“ besitzen. In dieser Rolle berufen sich die Tierkrieger auf die „Holmgangsgesetze“ (hólmgǫngulǫg), 89 um ihre Ansprüche durchsetzen. Gewinnen sie, so erhalten sie den Besitz ihres Gegners oder die Hand der Frau, die sie auserwählt haben. 90 Die Egils saga überliefert eine klassische Form dieser „Gesetze“ (Kap. LXIV), 91 die Ljótr hinn bleiki nutzt, um für sich um eine junge Frau von nobler Abstammung zu werben. Die Begriffe, die verwendet werden, um dieses aufdringliche Verhalten zu beschreiben, charakterisieren deutlich den Status Ljótrs: „er ist ein Berserker und ein Holmgangsmann“ (hann er berserkr ok hólmgǫngumaðr). 92 Seine Tätigkeit erlaubt es ihm, ein großes Vermögen anzuhäufen [...] (zitiert nach Vincent Samson)
- Wenn Berserker auch als Elitekrieger in Erscheinung treten, warum ist es dann falsch, sie als solche zu bezeichnen? --Danares (Diskussion) 17:24, 1. Nov. 2020 (CET)
Weil damit alle anderen Aspekte automatisch ausgeblendet werden. Fingalo (Diskussion) 08:28, 9. Nov. 2020 (CET)
- Inwiefern werden die damit automatisch ausgeblendet? Bei den drei Beispielen, die ich eingangs genannt habe, werden sie das jedenfalls nicht. Und bei Vincent Samson auch nicht. --Danares (Diskussion) 21:57, 24. Nov. 2020 (CET)
Vincent Samson, Straßburg
In der Reihe "Ergänzungsbände zum Reallexikon der Germanischen Altertumskunde" ist 2020 der Titel "Die Berserker" (Untertitel: "Die Tierkrieger des Nordens von der Vendel- bis zur Wikingerzeit") im Verlag De Gruyter erschienen (ISBN 978-3-11-033281-0). Wäre das Buch für diesen Artikel als Quelle geeignet? --Danares (Diskussion) 10:46, 27. Aug. 2020 (CEST)
- Aber sicher. Aber nicht einfach ins LitVerzeichnis, sondern auch im Text auswerten. Ich habe es, muss es aber auch erst lesen. Fingalo (Diskussion) 08:30, 9. Nov. 2020 (CET)
- Wenn man daraus die Briganten und Zauberer schon erwähnt, warum dann nicht auch die Mohammedaner, Trolle und Riesen? --Danares (Diskussion) 22:18, 24. Nov. 2020 (CET)
