Diskussion:Brasilianische Fußballnationalmannschaft

Berühmte Spieler

Sollte man die Liste nicht vielleicht auf 10-20 wirklich berühmte Spieler beschränken? Z.B. würde ich aus der 1982er-Mannschaft Zico, Socrates und Falcao nehmen, aber doch nicht Eder... V.a. kann man die roten Links rausnehmen (aber auch von den blau verlinkten Spielern kenne ich viele nicht einmal)?! Gibt es Meinungen dazu? --Stullkowski 16:21, 20. Apr 2006 (CEST)

Du magst nicht alle Spieler kennen. Aber die echten Fußballfans sicher. Ich meine, Brasilien ist nun einmal das Land, das die größten Erfolge hat und einen Großteil der besten Spieler der Fußball-Geschichte hervorgebracht hat. Da ist die (relativ) lange Liste der "berühmten Spieler" angebracht. Da muß man einfach die Relation zu anderen (weniger erfolgreichen) Fußball-Nationen wahren. Ich denke, die Brasilien-Seite ist nicht zu umfangreich. Viele der "roten" Spieler (also noch ohne Beitrag) kann man einfach nicht herausnehmen. Z.B. Zagalo (2x Weltmeister + 1mal als Trainer), Mauro (Kapitän des Weltmeisters 1962), Tostao etc. Von vielen "roten" Spielern werden bestimmt in nächster Zeit Beiträge erscheinen. Gut Ding.... IP-Adresse 22:47, 21 Apr 2006 (CEST)

Dann frag doch mal ein paar Fußballkenner (also nicht mich), ob sie Orlando Peçanha de Carvalho kennen. OK, die blau verlinkten Spieler, die ich nicht kenne, sind einfach falsch verlinkt, wie ich jetzt gesehen habe: Orlando, Pepe, Bellini - das ist auch nicht gerade sehr hilfreich. Worauf es mir aber ankommt: Man muß doch einem Nichtkenner (also z.B. mir) deutlich machen, daß Sócrates ein Superstar der 1982er-Mannschaft war, Éder Aleixo aber nicht. --Stullkowski 11:49, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich habe einmal den Edu (bin selbst der Meinung - 1982 nur durchschnittliche WM) und Pepe (zwar 2malige WM-Teilnahme, jedoch kein Spiel) herausgenommen. Orlando (1958 Weltmeister) und Bellini (1958 Kapitän!) gehören jedoch unbedingt hinein. Auch Robinho habe ich herausgenommen. Ich bin der Meinung, einige gute Spiele bisher reichen noch nicht für diese Kategorie! Bei vielen Spielern ist es Ansichtssache, ob sie in diese Rangliste gehören oder nicht. Bei den älteren Spieler (WM 1958, 1962 und vorher) ist es das Problem, daß es keine oder wenige Fernsehbilder gibt und die Medienpräsenz damals logischerweise nicht so groß war wie heute. Sonst würden nämlich viel mehr Spieler von damals in dieser Kategorie erscheinen. Und noch eins. Natürlich kennen viele jüngere Fans die damaligen Spieler nicht. Trotzdem gehören sie zu den großen Spielern und sind auch in diversen Büchern etc. (beispielsweise WM-Enzyklopädie 1930-2006 von Hardy Grüne) aufgeführt.--IP-Adresse 13:10, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich argumentiere genau wie Du, nur mit anderem Ergebnis: Brasilien hat so viele absolute Superstars hervorgebracht, daß man hier durchaus einige Spieler streichen könnte, die in jedem anderen Mannschaftsartikel selbstverständlich einen herausragenden Paltz hätten. Nun, es steht in diesem kleinen Meinungsbild 1:1, vielleicht meldet sich ja noch jemand mit einer Meinung... --Stullkowski 13:26, 22. Apr 2006 (CEST)

Zu einer Nationalmannschaft gehören meiner Meinung nach nicht nur Spieler sondern auch Trainer. Könnte denn jemand deren Namen recherchieren und diese Seite entsprechend ergänzen? Danke! Ansonsten bin ich der Meinung, dass Éder Aleixo sehr wohl zu den bekanntesten brasilianischen Spielern der 80er gehört. Meines Wissens hatte er da sogar einen Rekord in Sachen Schussgeschwindigkeit aufgestellt (und war somit Vorbild vieler meiner Mitspieler im Kindesalter :-)). Das müsste man aber auch nochmal genau verifizieren.

Zu Eder gehen die Meinungen wohl weit auseinander. Ein Allgemeinplatz ist ja, daß das Team von 1982 das vielleicht beste aller Zeiten gewesen sei, daß sie aber deshalb nicht erfolgreich waren, weil der Sturm nicht annähernd das Niveau des Mittelfeldes hatte. Brasilien hatte eben keinen Paolo Rossi. Aber sei's drum.

Was die Trainer angeht: Stimmt, die gehören unbedingt rein. --Stullkowski 13:40, 22. Apr 2006 (CEST)

• Hab jetzt den Müll in den Verlinkungen (hoffentlich komplett) aufgeräumt. In die Diskussion welcher dieser Herrschaften jetzt berühmter als der andere ist misch ich mich lieber nicht ein ;) Nur soviel: wenn sich jemand wirklich einen Platz dort verdient hat, dann sollte sich doch auch irgendwer finden der einen Artikel dazu schreibt, oder? Eine Rote-Link-Sammlung als Aufstellung der berühmtesten Spieler einer der berühmtesten Nationalmannschaft ist irgendwie peinlich, und stellt schon die Frage wie weit es mit der Berühmtheit denn her ist. Gruß, Nanouk 13:59, 22. Apr 2006 (CEST)

Das Problem ist ganz einfach, dass es über südamerikanische Fußballer extrem wenig Infos bei uns gibt. Aus der Weltmeisterelf Brasiliens von 1970 haben SIEBEN!!! Stammspieler noch keinen Artikel, und das war vllt. die beste WM-Elf aller Zeiten. Dass hier viele keinen Artikel haben hängt ganz sicher nicht damit zusammen, dass sie dann doch nicht so gut waren, sondern dass sich ihre Bekanntheit in unseren Breitengraden in Grenzen hält (was allerdings kein Grund ist, sie zu löschen) und verlässliche Infos rar gesät sind... --Ureinwohner uff 14:03, 22. Apr 2006 (CEST)

Habe einmal die (wichtigsten) Nationaltrainer reingestellt. Das Problem ist: Brasilien wertete z.B. fast jedes Spiel der Olympiamannschaft als Länderspiel - natürlich mit einem anderen Trainer. Diese Trainer habe ich nicht mit aufgeführt. Die Liste wäre dreimal so lang. Vielleicht könnte jemand die Sonderzeichen der Namen ergänzen. Ich selbst bin der Meinung, ohne Sonderzeichen findet man die Namen in der Suchliste viel leichter. Noch eine Anmerkung zu Zagalo/Zagallo. Mario Zagallo wurde bis in die 70er Jahre als "Zagalo" geführt - später unter "Zagallo".--IP-Adresse 21:59, 22. Apr 2006 (CEST)

Elano

Elano gehört doch nun wirklich nicht in eine Reihe mit Pele, Zico und Ronaldo, oder? Mal abgesehen davon, dass er nicht richtig alphabetisch eingeordnet ist, würde ich ihn streichen. --Ingo1968 22:53, 6. Dez. 2009 (CET)

Gestrichen! --Schnitzel 200 05:38, 11. Jul. 2010 (CEST)

Geschichte

Ich hab mal fehlende Teile aus dem engl. Wiki-Artikels bezüglich der bras. WM-Geschichte übersetzt.
Es fehlt noch was über die WM 1954; zudem erscheinen die Jahre in den der Titel gewonnen wurde jetzt ein bisschen dünn.
Man könnte auch noch in den Text, wie z.B. im Englischen, noch ein paar Überschriften reinsetzen, --129.217.129.133 03:18, 27. Apr 2006 (CEST)

Habe gerade die noch fehlenden Abschnitte der WM-Geschichte mit Abschnitten aus Fußball in Brasilien hier eingearbeitet. Leider wurde der Text von Benutzer:Fullhouse wieder kommentarlos entfernt. Ich denke, dass die Geschichte der Weltmeisterschaften hier besser aufgehoben ist, als im Artikel Fußball in Brasilien; deshalb sollte dort der Text gekürzt und von dort auf diese Seite verwiesen werden. --129.217.129.133 04:00, 6. Mai 2006 (CEST)

Zur Begründung der Reverts siehe Diskussion:Fußball in Brasilien. Du kannst nicht einfach andere Texte hierherkopieren. Schreib es selbst! Hier darf es ruhig auch ausführlicher sein, als der kurze Überblick in Fußball in Brasilien, dann stehen dort auch keine redundanten Informationen. Aber nochmal: Schreib es selbst! Kopier nicht! Gruß, --Stullkowski 19:00, 7. Mai 2006 (CEST)

Namen

Bin ein völliger Fußballlaie, aber zuletzt doch neugierig geworden: offenbar werden die Spieler der br. Nationalmannschaft alle nur mit ihren Vor-/Spitznamen benannt. Wieso eigentlich? Das könnte ein interessantes kleines Detail für den Artikel sein ... --Tsui 04:13, 28. Jun 2006 (CEST)

Die meisten Namen sind wohl einfach zu lang um sie z.B. in Reportagen zu gebrauchen, bis der Name ausgesprochen ist, ist der Ball schon wieder woanders. Hinzu kommen Namensveränderungen um die Spieler von anderen zu unterscheiden, Ronaldinho heitß also eigentlich Ronaldo de Assis Moreira, damit er sich von Ronaldo unterscheidet wurde mE die Verkleinerung angehängt, demnach wäre er also "der kleine Ronaldo" --RedPiranha 09:22, 28. Jun 2006 (CEST)

Lange Nachnamen gibt es aber auch in anderen Ländern, und es sind auch nicht alle brasil. Nachnamen ungewöhnlich lang. Hat sich das in Brasilien so eingebürgert und wurde dann eben internat. übernommen? Und warum nur im Fußball, nicht auch in anderen Sportarten? Ronaldinho/Ronaldo ist erst die Folge dieses Brauches, dessen Ursprung mir immer noch nicht klar ist. --Tsui 02:36, 29. Jun 2006 (CEST)

Wenn du dir hier (http://www.fussballdaten.de/vereine/brasilien/1930/kader/ )den Kader Brasiliens bei der WM 1930 anschaust, kannst du sehen, dass das damals schon so war, man müsste also mehr über den Fußball in Brasilien zu der Zeit wissen, was sicherlich nur jemand rauskriegen kann der portugiesisch spricht und an Zeitungen aus der Zeit kommt.--RedPiranha 10:03, 29. Jun 2006 (CEST)

http://members.chello.at/heydecker/journalismus.html

Vielen Dank! Das war's wohl, was ich gesucht hatte - und herrlicher Lesestoff ist es obendrein. --Tsui 21:51, 27. Jul 2006 (CEST)

Deutschsprachige Gegner

Der Rekord gegen Luxemburg fehlt. Auch Italien ist ein deutschsprachiges Land (Südtirol). Viele Südtiroler halten zwar zu Deutschland oder Österreich, aber es gibt auch deutschsprachige Tifosi. Und zwar sind das sicher immer noch mehr als Fußballfans in Luxemburg oder Liechtenstein. (Falls jemand hier von Geringfügigkeit reden wollte.) Südtiroler, also Italiener, informieren sich über die deutschsprachige Wikipedia. Deshalb sollte der Rekord Brasiliens gegen Italien genannt werden.

Trikot

Die 1. Wahl-Socken sind weiß und nicht wie hier angegeben blau --Floriam 23:12, 22. Okt. 2007 (CEST)

Kapitän?

Wer ist eigendlich Kapitän bei der WM-06 gewesen und wer ist aktueller Kapitän?--Marlo MD. 13:00, 9. Aug. 2008 (CEST)

Weblinks

Der Link zu "Tabelle aller A-Länderspiele der brasilianischen Nationalmannschaft (engl.)" ist nicht mehr aktiv wie es scheint, ich bin der Meinung der ist überflüssig und kann gelöscht werden. Ein Link zur offiziellen Seite ist vollkommen ausreichend.

Erstes Länderspiel

Hier im Artikel wird der 20. August 1914 als Datum des ersten Länderspiels genannt, auf der Webseite des Brasilianischen Verbandes ist es der 20.9.1914: http://www.cbf.com.br/confrontos/30002.html und auch bei der argentinischen rsssf-Statistik hat es im September stattgefunden: http://www.rsssf.com/tablesb/brasargres.html, ebenso hier: http://www.rsssfbrasil.com/sel/brazil191422.htm --RedPiranha 22:07, 5. Feb. 2009 (CET)

Gewichtung im Geschichtsabschnitt

Wahrscheinlich liegt es am Zusammenhang mit Deutschland sowie an der Aktualität, dass das Finale 2002 und die WM 2006 dermaßen ausführlich beschrieben werden, während etwa der Weg zum WM-Titelgewinn von 1994 bis auf das Finale mit keinem Wort erläutert wird. Insbesondere leuchtet mir nicht ein, warum das WM-Finale 2002 „ein denkwürdiges Finale“ gewesen soll. Natürlich ist jedes WM-Finale denkwürdig, aber das Spiel und das hier mit ganzen drei Sätzen beschriebene 1:0 waren für sich genommen nichts besonderes. Das werde ich, sollte niemand überzeugende Gegenargumente liefern, deutlich kürzen. Und warum ist jedes einzelne Tor des WM-Achtelfinals gegen Ghana 2006 beschrieben? Es war in keiner Weise ein aus der brasilianischen Fußballgeschichte herausragendes Spiel. Auch den Abschnitt zur Nachbereitung der WM 2006 halte ich für viel zu lang, ein bis zwei Sätze zur Leistung von Ronaldinho und der taktischen Ausrichtung genügen m.E. völlig. --Axolotl Nr.733 16:40, 21. Dez. 2009 (CET)

Ich denke mal das liegt daran, dass einerseits alles was nach 2001 (Start der Wikipedia) in der Welt passiert ist, unmittlebar nach dem Geschehen eingearbeitet wurde, während man bei zurückliegenden Dingen auf Quellenstudium angewiesen ist, die dann auch oftmals "gefärbt" sind. Dann ist das Endspiel von 2002 andererseits schon etwas besonderes, da dort zum ersten Mal bei einer WM mit Deutschland und Brasilien die beiden Mannschaften mit den meisten WM-Spielen und Titeln aufeinandertrafen. Und für einen deutschen Leser ist natürlich das Aufeinandertreffen von Deutschland und Brasilien interessanter als das von Italien und Brasilien, zumal das 1994er Endspiel bis auf das Elfmeterschießen in der Erinnerung zum Langweiler verkümmerte. Für die 2002er WM kommt noch hinzu, dass es bisher die einzige in Asien war und die 2006er WM ist natürlich aus Deutscher Sicht besonders interessant. Da einige Spieler von 2006 auch wieder 2010 dabei sind ist auch dieser Aspekt nicht zu vernachlässigen, denn wenn man sich über die aktuelle brasilianische Nationalmannschaft informieren möchte, sind die Leistungen dieser Spieler interessanter als die von 1998 oder 1994. Natürlich kann man mit einem zeitlichen Abstand das ganze relativieren und die Gewichtung verändern.--RedPiranha 17:01, 21. Dez. 2009 (CET)

Grundsätzlich ist es OK, wenn die vergangenen Jahre etwas ausführlicher betrachtet werden. Das rechtfertigt aber nicht den konkreten aktuellen Inhalt. Die Konstellation des des WM-Finals 2002 mag etwas besonderes gewesen sein. Die wird aber nicht zu ausführlich beschrieben, sondern das Spiel selbst. Welche Relevanz hinsichtlich der brasilianischen Nationalmannschaft hat es, dass der Abspielfehler vor dem 1:0 von Didi Hamann kam? Und wenn du das Finale der WM 1994 als langweilig in Erinnerung hast, pflichte ich dir bei. Das erklärt aber noch lange nicht, wieso über den Verlauf dieses Turniers, bei dem Brasilien immerhin den ersten WM-Titel seit 24 Jahren gewann, absolut nichts erwähnt wird. Eine Bedeutung des Austragungsortes der WM 2002 hätte ich für diesen Artikel nur gesehen, wenn sie in Brasilien stattgefunden hätte. Da war der Austragungsort der WM 1994, die in einem Land fast ohne Fußball-Historie stattfand, mindestens genauso bemerkenswert. Und auch für die WM 2006 gilt: Nicht das deiner Meinung nach interessante, die Leistung einzelner Spieler, wird beschrieben. Stattdessen erfahren wir, dass es im Vorfeld 14 öffentliche Trainingseinheiten im schweizerischen Weggis gab. In welcher Hinsicht soll ein solches Detail bemerkenswert sein? M.E. genügt es zu erfahren: Die brasilianische Presse war der Meinung, der damalige Trainer habe die Mannschaft taktisch falsch eingestellt, und der Superstar war außer Form. --Axolotl Nr.733 17:49, 21. Dez. 2009 (CET)

Die Vermarktung selbst des Trainings wurde aber mitverantwortlich für das schlechte Abschneiden der Mannschaft gemacht. Die Gestaltung so eines Artikels ist natürlich auch immer abhängig davon was denjenigen die ihn bearbeiten im Gedächtnis haften blieb oder wichtig erschien. Es ist schließlich ein Wiki. Von daher "feel free" ihn zu verbessern.--RedPiranha 19:10, 21. Dez. 2009 (CET)

Ich würde mich über eine Länderspielbilanz freuen. (nicht signierter Beitrag von Markus10827 (Diskussion | Beiträge) 01:25, 25. Jun. 2010 (CEST))

Die findest du hier: Liste der Länderspiele der brasilianischen Fußballnationalmannschaft --RedPiranha 13:36, 25. Jun. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis! Warum habe ich sie nicht selbst gefunden? Ist der Link auf der Hauptseite zur Länderspielbilanzseite vorhanden und auch gut auffindbar? Mal nachsehen... --Markus10827 12:14, 2. Nov. 2010 (CET) Habe die Verknüpfung unter "Siehe auch" gefunden. --Markus10827 12:25, 2. Nov. 2010 (CET)

Einleitung

Das Team Brasiliens hat als einzige Nationalmannschaft an jeder bisherigen Weltmeisterschaftsendrunde teilgenommen und ist auch die einzige Mannschaft, die einen WM-Titel auf allen drei Kontinenten, auf denen WM-Turniere ausgetragen wurden, gewinnen konnte: Sie durchbrach mit ihrem WM-Sieg 1958 in Schweden ein einziges Mal die ansonsten immer eintreffende Serie, dass in Europa immer europäische Mannschaften gewinnen und in Amerika immer amerikanische Teams; und sie siegte beim einzigen Turnier auf einem anderen Kontinent: 2002 in Japan und Korea. Jedoch gelang der brasilianischen Auswahl als bisher einzigem Weltmeister noch kein Titel im eigenen Land.

Habe den entsprechenden Abschnitt mal angespasst, da er seit der Weltmeisterschaft in Südafrika so nicht mehr korrekt ist. --Eruca vesicaria 11:58, 7. Jul. 2010 (CEST)

Überarbeiten

Brasilien wird ab heute, 11.07.2010 nicht mehr die einzige Fußballnationalmannschaft sein, die auf einem "fremden" Kontinent einen Weltmeisterschaftstitel holen konnte - und das ungeschriebene "Gesetz", wonach eine europäische Mannschaft nur in Europa Weltmeister werden kann, wird auch außer Kraft gesetzt. Deshalb ist - nicht nur dieser Wikipediaeintrag zu überarbeiten. Frankie 00:36, 11. Jul. 2010 (CEST)

Höchste Niederlage

Ist eine Niederlage bei gleichem Abstand höher, je mehr Gegentreffer man kassiert hat? --Яedeemer 23:59, 8. Jul. 2014 (CEST)

Es geht nur um den Torunterschied. 1920 genauso wie 2014 waren das 6 Tore Unterschied. --Yoda1893 (Diskussion) 14:29, 17. Jul. 2014 (CEST)

Dunkelste Stunde

"Der 16. Juli 1950 war die dunkelste Stunde des brasilianischen Fußballs" Stimmt das noch? --Carl B aus W (Diskussion) 01:21, 9. Jul. 2014 (CEST)

Wollte ich auch gerade fragen auch bzgl. des Nachfolgesatzes „Niemals vorher oder nachher war die Enttäuschung größer.“ und da das so dem 2. Absatz der Einleitung von Maracanaço widerspricht. --Mps、かみまみた^Disk. 13:55, 9. Jul. 2014 (CEST)

Abschnitte in der Geschichte

Spätestens ab 2006 ging alles den Bach runter. Es gab zwar 2007 die Copa América und 2009 sowie 2013 den ConfedCup, aber man war 2010 im Viertelfinale ausgeschieden, dann das Aus im Viertelfinale bei der Copa América 2011 gegen Paraguay und dann das 1:7 im WM-Halbfinale 2014. Die WM 2014 ist die Zäsur schlechthin bei der Selecao. Erst seit Tite geht es wieder langsam bergauf, wobei er das Gerüst von Dunga erbte. Daher wäre es gut, wenn es einen Abschnitt von 2006 bis 2014 geben würde (wobei der vorherige Kapitel einen eigenen Abschnitt bekommt) und die Gegenwart einen Abschnitt ab 2014 bekommt. MfG JayGeh (Diskussion) 02:07, 30. Jun. 2019 (CEST)

Aus meiner Sicht kann der Abschnitt gerne so geändert werden, wie vorgeschlagen. Allerdings denke ich, dass mit alles ging den Bach runter auch differenziert dargelegt werden sollte. 2006 trat eine Mannschaft an, die Weltmeister war und wie andere auch an der Titelverteidigung scheitere. Ein Hauptgrund in dem Wettbewerb gilt, dass die Mannschaft zuviel Ablenkung und zu hohe Selbstbewusstsein (wir sind ja Weltmeister) umgab. Nach dem Sieg 2013 im ConfedCup, ging ganz Brasilien von einem Titelgewinn aus und alles rundherum war von Anfang an so emotional überladen, dass schließlich auch die Spieler scheiterten.--MacOrcas (Diskussion) 16:29, 19. Jul. 2019 (CEST)

@MacOrcas: Der Abschnitt sollte nach der WM 2006 beginnen MfG JayGeh (Diskussion) 17:18, 3. Sep. 2019 (CEST)