Diskussion:COVID-19-Pandemie in Belgien

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „COVID-19-Pandemie in Belgien“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Lemma

Bitte das Lemma verschieben auf COVID-19-Pandemie in Belgien. Begründung siehe Verschiebezirkus auf Diskussion:COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#Lemma_bitte_verschieben_---_auf_Klammer_verzichten_---_vgl._auch_andere_Wikipedia-Sprachversionen Grüße --80.187.108.131 22:04, 18. Mär. 2020 (CET)

+1 ... Vgl. en:2020 coronavirus pandemic in Belgium, fr:Pandémie de maladie à coronavirus de 2020 en Belgique, usw., usw., usw., laut WHO eine Pandemie; überall als Pandemie benannt. -- Triple C 85 ^|Diskussion| (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Triplec85 (Diskussion | Beiträge) 02:28, 19. Mär. 2020 (CET))

Tu sais, - чувак . Si un mafieux appelle des médecins. Et, pour exiger, - n'écrasez pas les médicaments (antibiotiques). À l'un ou l'autre patient. Cela, vous pouvez lire des révélations encore plus franches.PatientDuCPAS (Diskussion) 12:14, 10. Jun. 2020 (CEST)

Statistik der Weltgesundheitsorganisation

@Sinostro: Die Weltgesundheitsorganisation macht andere Angaben, die sich nicht mit den belgischen Behörden übereinstimmt. Deshalb möchte ich die Statistik von den Behörden von Belgien nehmen. Denn ich glaube, die Daten von den belgischen Behörden sind für mich glaubhafter. Was haltet ihr davon? --कार (Diskussion) 04:05, 22. Mär. 2020 (CET) erledigtErledigt

Mittlerweile sind die WHO-Daten übrigens identisch. Man könnte sie also auch damit aktualisieren. Ich will hier aber nicht reinpfuschen, denn das Datum des jeweiligen WHO-Berichts ist einen Tag später. D. h. was info-coronavirus.be zum 26.3. angibt (6235 1298 220 42), steht bei der WHO beim 27.3. usw. --Hallogen (Diskussion) 12:48, 29. Mär. 2020 (CEST)

Infobox

Könnte man die Infobox nicht für alle Länder einfügen? --Marseille77 (Diskussion) 08:47, 4. Apr. 2020 (CEST)

@Auto1234: Du hattest die Infobox eingefügt. Gelingt dir das in weiteren Artikeln analog? (wie von @Marseille77: angeregt) Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:53, 4. Apr. 2020 (CEST)

Ursache der extrem hohen Opferzahlen in Belgien?

Auch wenn es dafür vielleicht noch zu früh ist, wäre es interessant zu erfahren, welche Faktoren für die drastisch höhere „Letalität“ in Belgien maßgeblich sein könnten. Gibt es dazu Aussagen der belgischen Behörden oder Vermutungen in den Medien? --Hvs50 (Diskussion) 12:39, 18. Apr. 2020 (CEST)

Ja, weil Belgien als einziges Land weltweit anders zählt. Weil man auch die mitzählt, die so schnell sterben, dass sie noch nicht positiv getestet waren, und nur der Verdacht auf Covid bestand. siehe Bericht des belgischen Rundfunks. Auf der anderen Seite wurde am 10. April 2020 beschlossen, alle Heimbewohner zu testen. Vorher nur, nur bei schwerwiegenden Verdachtsfällen, (siehe Meldung). --Nordprinz (Diskussion) 10:56, 21. Apr. 2020 (CEST)

Wäre eine Möglichkeit, wenn die Annahme stimmte. Da aber z. B. in Deutschland auch niedergelassene Ärzte alle erfassten Sterbefälle mit COVID-19-Verdacht melden (müssen), was auch die Haus- und Heim-Sterbefälle erfasst, erscheint diese Erklärung nicht recht nachvollziehbar - ausgenommen die Sterbefälle, bei denen der Zusammenhang mit Covid-19 gar nicht getestet, sondern nur „vermutet“ wird. --Hvs50 (Diskussion) 12:03, 24. Apr. 2020 (CEST)

Diese eigene Zählweise der Sterbefälle sollte unbedingt bereits in der Einleitung erscheinen, wo ja auch schon die hohen Sterbezahlen genannt werden. --Vanellus (Diskussion) 16:14, 26. Apr. 2020 (CEST)

Wenn man vergleicht: Belgien hat grob gerechnet 66 % der Einwohner von NRW, aber fünfmal soviel Todesfälle. Das alles mit den Verdachtsfällem begründen, kann ich als Laie schwer glauben. Aber eine andere Erklärung hab ich noch nicht gefunden. --Nordprinz (Diskussion) 00:17, 9. Mai 2020 (CEST)

<Sur un total de 9 606 personnes, 48% sont décédées à l'hôpital, 50% dans un centre de soins pour bénéficiaires internes, 0,5% à domicile et 0,6% ailleurs.>(swww.info-coronavirus.be )

Seigneur Dieu (sous la forme d'un colonel ). Ça aide! Pour nettoyer le Royaume de Belgique. De ... "parasites" d'un âge avancé. Serait-ce vrai?

PatientDuCPAS (Diskussion) 12:23, 10. Jun. 2020 (CEST)

Übersterblichkeit

Wie hoch ist Übersterblichkeit in den ersten fünf Monaten 2020 bisher? Wie sieht sie aus im Vergleich China-Virus vs. Grippewelle 2018? (nicht signierter Beitrag von 188.101.49.104 (Diskussion) 12:22, 26. Mai 2020 (CEST))

Zahl der Toten

Sind die Toten jetzt schon nach der neuen Zählweise oder noch nach der alten? Laut diesem Bericht wollte Belgien das ja im April schon ändern oder ? https://www.tagesschau.de/ausland/belgien-corona-pandemie-101.html Nach welcher Zählweise sind die Toten denn dann jetzt hier aufgeführt ? (nicht signierter Beitrag von 2003:D5:EF1F:3100:4D69:A4BB:3D15:FCB0 (Diskussion) 15:38, 22. Juli 2020)

Zählt Schweden die Toten anders als Belgien oder gleich ? (nicht signierter Beitrag von 2003:D5:EF1F:3100:4D69:A4BB:3D15:FCB0 (Diskussion) 15:28, 22. Jul. 2020 (CEST))

Zitat des Gesundheitsministers

Gesundheitsminister Frank Vandenbroucke sagte im Oktober: „Die Situation ist schlimmer als am 18. März, schlimmer als zu Beginn des Lockdowns“ im Frühjahr (Quelle: Die Welt). Vielleicht könnte man das Zitat noch einfügen. --Longinus Müller (Diskussion) 01:38, 25. Okt. 2020 (CEST)

Danke, ist eingefügt.

erledigtErledigt --Nordprinz (Diskussion) 15:26, 25. Okt. 2020 (CET)

Abschaffung der Maskenpflicht Ende September 2020

@Präziser: Hallo,
ich habe Deine Ergänzung und auch die angegebene Quelle gelesen. Die Lage in Belgien ist katastrophal - da hat die FAZ vollkommen recht. Beim Thema Maskenpflicht sehe ich es nach den belgischen Quellen etwas anders:

Am 23. Juli 2020 ordnete der nationale Sicherheitsrat an, dass „Zusätzlich zu den bereits geltenden Verpflichtungen wird das Tragen einer Mundschutzmaske ebenfalls an folgenden Orten Pflicht: ... in Einkaufsstraßen und an belebten (privaten oder öffentlichen) Orten wie von den lokalen Behörden bestimmt.“ (Ein zweigliedriges lokales und nationales Vorgehen zur Eindämmung des Wiederaufflackerns der Coronavirus-Epidemie Pressemeldung des Föderalen Öffentlichen Dienstes Volksgesundheit (in deutsch) vom 23. Juli 2020) Damit lag die Befugnisse, diese Orte festzulegen, bei den Gemeinden.

Nachdem in der Region Brüssel-Hauptstadt die Fallzahlen stiegen, machten es sich einige Gemeinden einfach und bestimmten für die gesamte Gemeinde Maskenpflicht, also auch im Stadtpark oder im Wald. Um dies zu stoppen, entschied der nationale Sicherheitsrat am 23. September 2020: „Das Tragen einer Schutzmaske bleibt obligatorisch, wenn die Sicherheitsabstände nicht garantiert werden können. Da es jedoch unnötig ist, sie immer und überall aufzuerlegen, sind Masken ab dem 1. Oktober im Freien nicht mehr Pflicht, außer an (von den lokalen Behörden festgelegten) Orten, an denen viele Menschen zusammenkommen und wo die Sicherheitsabstände nicht eingehalten werden können. Maskenpflicht gilt auch weiterhin an genau definierten überdachten Orten wie z.B. in öffentlichen Verkehrsmitteln, Geschäften oder Kinos, unabhängig von der Besucherzahl (siehe Liste im Ministeriellen Erlass).“ Einführung der Risikomanagement-Strategie: Verantwortungsbewusstsein der Bürger Pressemeldung des FÖD Volksgesundheit (in deutsch) vom 23. September 2020)

Entsprechend wurden diese genaueren Festlegungen (wie aktuell in Deutschland) von den einzelnen Gemeinden getroffen. Zugleich ordnete die Regionalregierung der Region Brüssel-Hauptstadt am 27. September 2020 an, dass jeder ständig eine Mund-Nasenmaske dabei haben muss (auch wenn er sie nicht aufsetzen muss). (Region Brüssel verschärft Maßnahmen im Kampf gegen Corona Meldung des Belgischen Rundfunk vom 27. September 2020)

Ein anderer Hinweis: Du hattest als Linktitel für Region Brüssel-Hauptstadt Hauptstadtregion angegeben. Der offizielle Name ist Region Brüssel-Hauptstadt, eine von drei Regionen Belgiens, neben der wallonischen Region und der flämischen Region. Bei Hauptstadtregion hab ich dagegen eher die Vorstellung der nicht so fest definierten Raumes.

Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 10:59, 26. Okt. 2020 (CET)

Abschnit "Statistik der belgischen Behörden" ersatzlos löschen

Grund: Daten wurde seit 7. Mai nicht mehr aktualisiert. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:49, 29. Okt. 2020 (CET)

Ich könnte die Zahlen in der nächsten Zeit ermitteln. Erstellung Tabelle oder Graphik ist eher nicht mein Ding, kann man aber zur Not lernen. Die Zahlen stehen unter info-coronavirus.be/de weitgehend in Deutsch. Problem ist nur, dass dauernd die Darstellung geändert wurde: mal Fliesstext, mal Tabelle, dann wieder auf PDF auf französisch verwiesen. Andererseits wenn Du die Zahlen von der WHO hast, warum doppelt erstellen? Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 13:03, 29. Okt. 2020 (CET)

Ich benutze die Zahlen der WHO und diese bezieht sie von der belgischen Regierung. Mit dem von mir vorgenommenen Wechsel der Grafiken wurden auch ein paar Referenzen überflüssig. Ich habe sie in den Abschnitt Einzelnachweise verschoben und dort auskommentiert (falls sie jemand weiter nutzen möchte). Ein paar Referenzen beschäftigen sich z.B. mit nachträglichen Korrekuren von einzelnen Werten ... wenn man mit einer solchen Genauigkeit dokumentieren möchte, sind Tabellen, Grafiken und Referenzen (über die Grafiken von mir hiaus) notwenig. Ansonsten kann man den Abschnitt löschen. Wenn jemand den Abschnitt pflegen möchte werde ich mich ganz sicher nicht dagegen wenden.

Apropos Pflegen: wenn jemand die Grafiken in dem Absatz pflegen und sich an dem derzeitigen Grafikstil orientieren möchte, dem kann ich helfen. Es ist problemlos möglich hier auf einer Wikiseite die Daten zu pflegen und per Klick eine Grafik in dem Stil zu erzeugen. Ein Beispiel findet sich in Benutzer Diskussion:Summer ... hier!/COVID-19-Pandemie/COVID-19-Pandemie - IT (Italien) - aktiv Infizierte (800px) csv (er ist ausdrücklich erwünscht das System etwas zu quälen). --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:27, 29. Okt. 2020 (CET)

Gut, doppelte Graphiken werden eher nicht benötigt. Und verloren sind die Daten ja auch nicht, sondern immer noch in der Versionsgeschichte zu finden. Die Werte nachzutragen, wäre wie gesagt, etwas mühsam, da die Darstellung sich mehrfach ändert. Zudem Belgien immer noch mit veralterten Daten arbeitet. Der Durchschnitt der sieben Tage wird heute aus 19. bis 25. Oktober 2020 ermittelt. Neuere Daten liegen Sciensano immer erst vier Tage verzögert vor.

Andere Frage: Kannst Du die WHO-Grafiken linksbündig setzen? Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 13:49, 29. Okt. 2020 (CET)

Bin nie auf die Idee gekommen es links auszurichten. Habe es useitig mal gemacht. Bei neuen Einbindungen werde ich es übernehmen sofern ich keine Proteste höre. Zum Ändern bestehender Einbindungen fehlt mir die Zeit. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 14:05, 29. Okt. 2020 (CET)

Danke. Kein Problem. --Nordprinz (Diskussion) 14:07, 29. Okt. 2020 (CET)

PS Danke für den Hinweis auf die Musterseite Benutzer Diskussion:Summer ... hier!/COVID-19-Pandemie/COVID-19-Pandemie - IT (Italien) - aktiv Infizierte (800px) csv. Das muss ich mir in einer ruhigen Stunde mal anschauen. --Nordprinz (Diskussion) 13:52, 29. Okt. 2020 (CET)

Ich benenne gleich die Überschrift

• Statistik der belgischen Behörden

in

• Statistik der belgischen Behörden vom 1. März 2020 bis 7. Mai 2020

um. Das hat den Vorteil, das der Leser schon beim überfliegen des Inhaltsverzeichnisses besser entscheiden kann, ob er den Abschnitt aufsuchen und begierig aufsaugen oder umschiffen möchte. Falls Du (und damit spreche ich jeden hier lesenden Kollegen an) den Abschnitt gänzlich löschen möchtest hättest Du von mir keinen Widerstand zu erwarten ... die Gefahr, dass du trotzdem als Löschtroll eingestuft wirst sehe ich hingegen als gegeben. Also:löschen nur auf eigene Gefahr. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 11:57, 31. Okt. 2020 (CET) PS: dieser Artikel wurde als Teil eines Gesamtwerks mit einer Wikieule 2020 ausgezeichnet (ich habe die Begründung nicht mehr gut in Erinnerung - ich glaube es war "Formationsflug im Autopilotmodus"). Fragen ob die Jury die Artikel gelesen hat bitte direk an selbige stellen.  --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 11:57, 31. Okt. 2020 (CET)

@Nordprinz: ich werde gleich besagten Absatz nach rund 10 Monaten stillstand ersatzlos löschen. Ich denke der Artikel profitiert von der Löschung und es trifft auf deine Zustimmung. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 16:17, 30. Aug. 2021 (CEST)

Fallende Zahlen

In den WHO Daten zu Neuinfektionen (siehe Grafik im Artikel) sieht man, das die Zahlen seit knapp zwei Wochen beinahe kontinuierlich und deutlich Fallen. Die Zahl der Todesfälle läuft zeitlich etwas hinterher, fällt aber auch. Ich denke es lohnt sich an der Stelle zu Recherchieren und zu Ergänzen. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 18:57, 9. Nov. 2020 (CET)

Hallo @Summer ... hier!:, leider würde ich nach den belgischen Zahlen dem noch widersprechen. Das Problem ist, dass der Datenweg in Belgien bis zu Sciensano (das, was in Deutschland das Robert-Koch-Institut ist) unterschiedlich lang ist und Sciensano dann die Zahlen der Vortage berichtigt. Deshalb gibt man sichere Werte immer mit vier Tagen Verzögerung an. Im heutigen Bericht wird der Durchschnitt vom 30. Oktober bis 5. November 2020 gemeldet. Dort beträgt der Durchschnitt an Neuinfektionen beispielsweise 9.487 in dieser Woche. Zugleich ist die Zahl der Infektionen vom 8. auf den 9. November 2020 „nur“ noch um 6.621 gestiegen. Diese Zahl steht aber nicht direkt im Bericht von Sciensano. Die lässt sich nur ermitteln, wenn man die Gesamtzahl an Infektionen im gestrigen und heutigen Bericht vergleicht.

Dasselbe bei der Zahl an Neuinfektionen von 9, den die WHO meldet. Die Zahl findet man auch im belgischen Bericht als Neuinfektion vom 8. November. Mehr Meldungen hat Sciesano noch nicht für den 8. November. Erst in den nächsten Tagen gehen die weiteren positiven Testergebnisse bei Sciensano ein und dann wird der Wert für den 8. November berichtigt. Die restlichen 6.612 Infektionen, um die die Gesamtzahl gestern gestiegen ist, verteilt sich auf die Vortage, die berichtigt wurden. Heute ist der erste „sichere“ Wert, den Sciensano veröffentlicht, der für den 5. November. Zum Vergleich: am 6. November wurden für den 5. November 7 Fälle gemeldet, am 7. November wurde dies auf 3.594 Fälle berichtigt, am 8. November auf 6.481 und heute werden für den 5. November 7.411 Fälle gemeldet.

Eine derartige Tagesstatistik wird für die Zahl der Sterbefälle nicht veröffentlicht, sondern nur der Durchschnitt der Woche (mit vier Tagen Verzögerung). Wenn man aber die Gesamtzahl der Toten vom gestrigen zum heutigen Bericht vergleicht, sind es 148 Tote. Die WHO meldet 26, weil nur „soviel“ Sterbefälle von gestern heute bei Sciesano schon bekannt sind. Die restlichen 122 sind Sterbefälle der Vortage, die erst gestern bekannt wurden. Deshalb wird auch hier der tägliche Durchschnitt der letzten Woche (mit vier Tagen Verzögerung) im Bericht direkt angegeben. Die aktuelle Veränderung muss man leider selbst durch Vergleich errechnen. --Nordprinz (Diskussion) 21:58, 9. Nov. 2020 (CET)

@Nordprinz: wir haben uns möglicherweise missverstanden. Ich sehe einen deutlichen Abschwung über fast zwei Wochen bei den WHO-Daten und wollte darauf aufmerksam machen. Was ich auf keinen Fall beabsichtige ist, das wir (also die WP-Autoren) die Zahlen interpretieren und unsere 'Erkenntnisse' im Artikel niederschreiben. Das Aufmerksam machen hat nur zum Zweck, aktuelle Beiträge in den Medien etwas genauer zu beobachten ... --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 22:37, 9. Nov. 2020 (CET)

Gliederung Belgiens und Zuständigkeiten

Hallo, @Plantek:, Die Lage in Belgien ist kompliziert. Ob die deutschsprachige Gemeinschaft landschaftlich und geographisch zur Wallonie gehört, mag ich nicht beurteilen. Politisch gehört sie zur wallonischen Region wie zur Provinz Lüttich. Die wallonische Region umfasst das Gebiet der deutschsprachigen Gemeinschaft plus der französisch-sprachigen Gemeinschaft minus der Region Brüssel-Hauptstadt.

Die Gemeinschaften haben unter anderen die Zuständigkeit für Gesundheitsfragen, wie Krankenhäuser und Altenheimen, Sport und das Schulwesen. Die Region hat dagegen Zuständigkeiten beispielsweise bezüglich Ausgangssperre. Weil diese geteilten Zuständigkeiten dazu hätten führen können, dass für Massnahmen der Provinz Lüttich sich diese sowohl mit der französisch-sprachigen als auch der deutschsprachigen Gemeinschaft hätte abstimmen müssen, übt die deutschsprachigen Gemeinschaft in allen Zusammenhängen mit der COVID-19-Pandemie auf ihrem Gebiet auch die Befugnisse aus, die sonst der wallonischen Region oder der Provinz Lüttich zustünden. (Meldung des Belgischen Rundfunks)

Dadurch gibt es quasi zwölf Gebiete in Belgien:

• die wallonische Region, übergeordnet mit
  • der Provinz Lüttich ohne das Gebiet der deutschsprachigen Gemeinschaft
  • den übrigen wallonischen Provinzen
• die Region Brüssel-Hauptstadt, die alle Provinz-Befugnisse auf ihrem Gebiet stets ausübt
• die flämische Region übergeordnet mit fünf flämischen Provinzen
• die deutschsprachige Gemeinschaft

Daneben liegen andere Zuständigkeiten bei den Gemeinschaften

• der deutschsprachigen Gemeinschaft
• der französisch-sprachigen Gemeinschaft
• der flämischen Gemeinschaft

Wobei die beiden letzteren beide für das Gebiet der Region Brüssel-Hauptstadt zuständig sind, abhängig davon, welche Sprache in der jeweiligen Schule oder Krankenhaus gesprochen wird.

Und dann übt der Zentralstaat noch bestimmte Rechte aus. Als beispielsweise im November 2020 bestimmte Geschäfte geschlossen wurde, ordnete dies der Zentralstaat an. Für die Entschädigung war aber die Region bzw. die deutschsprachige Gemeinschaft zuständig. --Nordprinz (Diskussion) 12:04, 26. Jan. 2021 (CET)

Hallo Nordprinz, ja, das belgische System ist kompliziert. Dennoch maße ich mir an, es einigermaßen verstanden zu haben. Ich habe mehrere Jahre in Belgien gelebt und gearbeitet. Auch bin ich seit vielen Jahren schon als Initiator und Betreuer der Portale P:DG und P:BE tätig. Einen einigermaßen ausreichenden Überblick hat man m.E. nach aufmerksamer Lektüre des Artikels Politisches System Belgiens. Viele Grüße--Plantek (Diskussion) 13:13, 26. Jan. 2021 (CET)

Impftote

Wie viele Tote nach der Impfung gibt es bisher? (nicht signierter Beitrag von 79.248.246.187 (Diskussion) 08:15, 8. Mai 2022 (CEST))