Diskussion:Cargo-Kult

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Kann diesen Artikel mal jemand mit Cargo-Cult (Religion) wieder zusammenführen? Fischers Fritz 16:37, 19. Jan 2004 (CET)

Ist inzwischen geschehen. Autoren des letzteren Artikels waren (ohne Löschanträge und Kleinkram): CarstenK (Neuanlage und zwei Bearbeitungen 15. Januar 2004) und ein anonymer unter der IP 193.158.169.167 (Bearbeitung 10:19, 17. Januar 2004). -- Perrak (Diskussion) 02:38, 28. Mai 2004 (CEST)

Cargo-Kult-Wissenschaft

also ich bin auch der meinung, dass der artikel ruhig Richard Feynman und seine Analogie der "Cargo-Kult-Wissenschaft" erwähnen darf. allerdings so, wie das der englische artikel tut, also nicht nur durch einen nackten link auf den feynman-eintrag (solange dort nichts dazu steht). grüße, Hoch auf einem Baum 19:11, 21. Jun 2004 (CEST)

Literatur

Warum steht denn "Der Alltasökonom" vom Hanno Beck in der Literaturliste, da ist nun wirklich nichts zum Cargo-Kult zu finden ... ?(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 194.113.141.20 (Diskussion • Beiträge) 15:39, 26. Sep 2006)

Im Alltagsökonom gibt es ein Kapitel wo Cargo-Kult als Metapher z.B. für das Ausweisen von Gewerbegebieten genutzt wird. Wurde von mir ursprünglich mal hier eingearbeitet, ist aber inzwischen weitgehend aus dem Text verschwunden --Badenserbub Disk. Bewerte mich! 15:47, 26. Sep 2006 (CEST)

Neueren Forschungen zufolge auch außerhalb Melanesiens?

Hi, im Artikel heißt es (direkt vorm Synkretismus-Abschnitt): "Neueren Forschungen zufolge kamen Cargo-Kulte jedoch schon früher und auch außerhalb von Melanesien (beispielsweise in Afrika und Japan) vor." (nicht signierter Beitrag von 78.53.145.240 (Diskussion) 17:41, 23. Mai 2008)

hi, bereits 1953 entdeckt die ethnologin Anette Rosenstiel eine Cargo-Kult in Kenia
aus: LINDSTROM, Lamont:1993 Cargo Cult. Strange Stories of Desire from Melanesia and Beyond. Honolulu: South Sea Books, University of Hawaii Press, S.148f.(nicht signierter Beitrag von 78.53.145.240 (Diskussion) 17:41, 23. Mai 2008)

Lindstrom bezieht sich hier auf:

Annette Rosenstiel: An Anthropological Approach to the Mau Mau Problem, in: Political Science Quarterly, Vol. 68, No. 3 (Sep., 1953), pp. 419-432 (nicht signierter Beitrag von 78.53.145.240 (Diskussion) 17:45, 23. Mai 2008)

Forschungsstand ?

Kann mir da jemand was genaueres zu sagen? Welche Forschungen, von wem? Bei welchen Ethnien genau? Wo finde ich Literatur? Die einzige neuere Literatur, die im Artikel genannt ist, ist H. Beck, Der Alltagsökonom - das wird wohl nicht gemeint sein... --jonas 17:06, 4. Aug. 2007 (CEST)

Grammatik

"... neue militärisch nachempfundene Landebahnen...". Also etwas militärisch nachzuempfinden erscheint mir hier ein wenig unplausibel. Ist vielleicht gemeint "schufen neue militärischen Landebahnen nachempfundene Plätze/(Pseudo-)Landebahnen..."? (Kurz: ist hier tatsächlich das Adverb gemeint oder soll "militärisch" eigentlich das Adjektiv für die Landebahn die immitiert wurde sein?) --Taalib 17:06, 4. Aug. 2007 (CEST)

Ich habs geändert. Sag mal, hast Du aus Versehen die Zeitangabe meines Beitrags oben übernommen? Ist ja lustig :-) --jonas 08:59, 20. Sep. 2007 (CEST)
Hehe.. lol.. ja. War zu faul alle Klammern etc. nochmal zu schreiben und einfach den Tag irgendwo im Quelltext kopiert und zwar den Namen geändert, dann aber anscheinend vergessen die Zeit anzupassen, höhö. 2. Versuch: --Taalib 13:51, 24. Sep. 2007 (CEST)

Einleitung

Ich finde den Einleitungssatz etwas unglücklich, das ist in der englischen Version meines Erachtens nach deutlich besser gelöst. Soweit ich das verstanden habe ist die chiliastische Ausprägung nicht zwingend und vor allem überhaupt nicht das zentrale Thema eines Cargo-Kultes. Eine allgemeinere, mehr auf das Kernthema (Glaube, dass westliche Besucher und der Güter Gottesgaben sind; Anbetung und Versuche der Beschörung dieser) hinzielende Einleitung fände ich persönlich besser. Wenn keine Gegenstimmen kommen,würde ich das vielelicht ändern in eine Übersetzung des englischen Artikelbeginns. --mat lechner 14:43, 25. Mär. 2008 (CET)

"Versuche, den Cargo-Cult zu untergraben"

Am Ende des ersten Abschnitts:

Westliche Versuche, den Cargo-Kult zu untergraben, indem Führern die Produktion der Güter in Fabriken vorgeführt wurde, scheiterten aus denselben Gründen, da auch hier klar zu erkennen war, dass die Oberschicht der Gesellschaft keineswegs identisch mit den hart Arbeitenden in den Fabriken war.

Das scheint eine interessante Geschichte zu sein, leider ohne konkrete Quellenangabe. Weiß jemand, wo man mehr darüber finden kann? --Nacho 14:17, 16. Mai 2008 (CEST)

Leider immer noch unbelegt. --79.217.99.141 16:56, 22. Jun. 2020 (CEST)

Scherztitel?

Übertrag von hier, wo es ursprünglich (taktvoll) erschien. -- €pa 17:20, 8. Dez. 2008 (CET)

Das von dir in Cargo-Kult inkriminierte Werk scheint eine Habilitationsschrift zu sein und ist bei Kohlhammer erschienen. Bei dem Titel vermute ich mal, dass das Tok Pisin für „Cargo“ und „Custom“ ist. Zu den fehlenden Besprechungen kann ich nix sagen, zur Venia hats ja anscheinend gereicht. Als weder Ethno- noch Soziologe wage ich mal ins Blaue hinein die vage Vermutung, dass du dich hier ein wenig aus dem Fenster gehängt haben könntest. --Joachim Pense Diskussion 02:47, 7. Dez. 2008 (CET)

[faucht] Unglaublich Deine Anschuldigung, [grient] aber völlig o.k. Freilich zu didaktischem Zweck: Ohne Verlag + ohne Ort erschien die Quellenangabe einfach schlampig und nach meinem Vermuten ohne Autopsie eingebracht. Und als der stoische Wiederhersteller dies derart wortlos tat, hab ich das mit dem "Scherztitel" wider besseres Vermuten losgelassen. Und siehe da, es hat gewirkt. Grüß Dich herzlich aus dem Innern des Hauses -- €pa 14:04, 7. Dez. 2008 (CET)

Cargo-Kult?

Die von den frühen Anhängern von Cargo-Kulten angelegten Landebahnen und das Nachahmen des Verhaltens der Eindringlinge sind, meiner Meinung nach, kein Anrufen höherer Mächte, sondern das Anlegen von Fallen.

Für die Eingeborenen, die nur Tiere als bewegliche Rohstoff-Quelle kannten, müssen die „Rituale“ (nach vorgegebenen Regeln ablaufende Handlungen) ausgesehen haben wie das Anlegen von komplizierten Fallen in denen die Cargo eingefangen wurde.

Höhere Mächte kommen, aus meiner Sicht, erst dann ins Spiel wenn es um Macht geht. Benutzer:Fritz1949

ECHTE Belege?

Es tut mir leid, aber diese ganze Geschichte kommt mir extrem suspekt vor und riecht nach "Urban Myth" bzw. lustiger Eingeborenen-Anekdote - vor allem das im Abschnitt "Überblick" beschriebene Szenario mit den nachgebauten Flugplätzen, geschnitzten Kopfhörern etc. Gibt es dafür irgendeinen handfesten BELEG - und zwar abgesehen von einem ziemlich suspekten Schock-Dokumentarfilm wie "Mondo Cane" (immerhin das Vorbild der unsäglichen italienischen Kannibalenfilme der Sechziger)? Ich gebe zu, dass es die John-Frum-Bewegung wirklich gibt, aber die basiert zum einen auf existierenden religiösen Vorstellungen, und zum anderen hat sie nichts mit nachgebauten Landebahnen zu tun.

Der Abschnitt "Überblick" wurde ganz offenbar aus dem entsprechenden Abschnitt in der englischen Wikipedia übersetzt. Dort wurde aber zumindest der hochspekulative, schwammige und unbelegte Schlussabsatz ("Die westlichen Menschen führten aus...") schon längst wieder gestrichen. Woher wissen wir eigentlich, dass der Rest des Abschnittes realistischer ist? --Benutzer:Ponderevo 12:24, 23. Jul. 2009 (CEST)

Wenn man by Google Kargo Kult eingibt bekommt man 1370000 Vorschläge. Hier zwei Beispiele: <http://www.podcast.de/episode/1140470/Ph%C3%A4nomen_Cargo-Kult> <http://www.walter-joerg-langbein.de/Startseite/Vortrage/Cargo-Kult/body_cargo-kult.html> Ich denke es gibt auch die x-prozentuale Wahrscheinlichkeit dass es die Kulte gibt. Gehört hab ich davon schon in den achtzigern und dann noch einmal in den neunzigern. Beide mal im Radio. Das letzte mal auf WDR 5. Da wurde es nicht als Satire gesendet. Echte Belege habe ich auch nicht. Alles nur hören-sagen. Allerdings ist die Nicht-Existenz der Kulte für mich genauso hören-sagen.
Ob es so war wie in dem Artikel beschrieben ist ist solange fraglich wie keine eindeutigen Beweise vorliegen. Deshalb sollte man meiner Meinung nach den Artikel allgemeiner halten und einem deutlichen Hinweis auf die Möglichkeit der Fälschung hinzufügen. Benutzer:Fritz1949 (02:55, 8. Okt. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Hier einige Bilder zum Cargo-Kult, und zwar zum Aspekt der nachgebauten Flugzeuge, für uns leider nicht zu verwerten: http://ralfeisend.blog.de/2009/07/17/agile-cargo-cult-6531504/ Herzhaftes Googeln bringt bestimmt noch mehr! DIH7184 09:32, 8. Jan. 2010 (CET)

Der schlechteste Wikipedia Artikel seit langem. Vergleicht man mal mit der englischen Version, dann merkt man überhaupt erst, worum es gehen soll. So verklausuliert geschrieben, wird nicht klar, dass es auch um ein Nachahmen einer Fremdkultur geht. Abgesehen davon betrifft es auch Guinea.

Das Flugzeug aus Stroh wird auch nicht erwähnt (http://www.pacal.de/CargoKult.jpg) google et al. (nicht signierter Beitrag von Xtraa (Diskussion | Beiträge) 05:55, 20. Jan. 2013 (CET))

Aktuelle Analogie

Euphemismus

Ob Kult, Bewegung oder Sekte im Titel steht, ist doch letztendlich nur ein Euphemismus. Offensichtlich haben alle den Anspruch einer Religion und verwirklichen diesen Anspruch. Dies sollte unbedingt in den Bearbeitungen und in den Links erkennbar und nachvollziehbar bleiben. --79.242.127.192 12:00, 21. Apr. 2012 (CEST)

Amerikanische Besetzung ist unbelegt

Der Abschnitt Cargo-Kult#Amerikanische_Besetzung ist mit Ausnahme eines Satzes komplett unbelegt. Der von mir eingefügte Belege-Baustein wurde grundlos gelöscht, deshalb habe ich ihn erneut hingesetzt. -- 129.247.247.240 13:27, 7. Mai 2018 (CEST)

Ist mit FN 7 Worsley nun nur der letzte Satz des 1. Absatzes oder der ganze 1. Absatz belegt worden? Literatur ist ansonsten reichlich angegeben. Ist denn mit dem Abschnitt Amerikanische_Besetzung etwas nicht in Ordnung? --Lectorium (Diskussion) 14:50, 7. Mai 2018 (CEST)
Liebe IP, Jeder Einzelnachweis ist ein Beleg. Aber nicht jeder Beleg ist auch ein Einzelnachweis. Nur weil an einem Absatz kein Ref-Tag dran hängt, heist das Zwangsläufig, dass er unbelegt ist.--Resqusto (Diskussion) 14:59, 7. Mai 2018 (CEST)
Danke, dass ihr euch meines Anliegens annehmt.
Zur Nachvollziehbarkeit sollte dabeistehen, welche der vielen Literaturangaben genau die eine oder andere Passage belegt, z.B. das mit den Kopfhörern, dem vermuteten Kontakt zu den Ahnen, den Strohflugzeugen, ...
Weiterhin verstehe ich nicht, ob der Absatz mit dem Bestandteil „Konfrontation mit den vom traditionellen Leben“ eine allgemeine Aussage ist oder sich auf bestimmte vorgenannte indigene Völker bezieht.
Der letzte Absatz ist besonders schwammig so ganz ohne Zeitangaben und mit so seltsamen Formulierungen wie „Die westlichen Menschen führten aus“. -- 129.247.247.240 10:14, 8. Mai 2018 (CEST)
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