Diskussion:Christoph Maier (Politiker, 1984)

Grundsatzdiskussion zu "Allgäu rechtsaußen"

Siehe hier.

PanTau 23:23, 24. Mai 2020 (CEST)

Memmingen, ich habe sehr lange überlegt wie ich auf deine Zurücksetzung reagieren soll. Denn: Ich sehe nur eine Behauptung, keine Begründung. Das passt nicht zu dir. Ich habe die Grundsatzdiskussion gestartet um genau solche Konflikte künftig zu verhindern. Deine Behauptung beim Zurücksetzen ergibt keinen Sinn. Vor allem der "Verfassungsschutz ist ihm auf der Spur" ist für mich eine unbelegte Nebelkerze (und höchstwahrscheinlich in gewissen Kreisen erzeugtes Gerücht um Stimmung zu machen). Anfangs war deine Begründung, dass Blogs als Beleg nicht erlaubt sind.

Und zur Akzeptanz von fremden Meinungen will ich dir schreiben (und wahrscheinlich erkennst du den Text wieder): Eine ganz normale Meinungsäußerung wie sie durch das Grundgesetz gedacht ist, aber halt, Lipp hat ja nicht meine Meinung geäußert, also gehe ich auf ihn los. Ja, auch ich verstehe es nicht. Das gilt nicht nur für Privatpersonen, sondern auch für Journalisten. Ist in dem Fall im Grunde unwichtig, weil Lipp über Ereignisse berichtet, er wertet (Meinung/Standpunkt) sie nicht oder nur sehr selten (und wenn, dann gehört in der Wikipedia dann eine Standpunktzuweisung dazu).

Gerade im Bezirk Schwaben haben wir seit den 1930ern eine vergleichsweise hohe Konzentration an rechtsnationaler Gesinnung, das hat meist (wie behauptet) mit gesundem Patriotismus nichts zu tun und schießt über das Ziel hinaus. Im Gegensatz zu Sachsen agieren diese Leute vergleichsweise unauffällig, sind aber nicht weniger aktiv. Wir beide wissen, dass die Allgäuer Zeitung (inkl. MZ) nur reduziert über gewisse Themen berichtet oder gewisse Aspekte komplett auslässt. Das war schon bei der Berichterstattung über Richard Knussert oder noch früher bei Eduard Dietl der Fall. Bei Peter Felser gab es vor der BT-Wahl eine Image-Berichterstattung mit tollen Bildern ohne kritische Fragen, woraufhin erst nach der Wahl im Dezember 2018 wirklich recherchiert und publiziert wurde. Genauso ist es in der Region bekannt, dass nicht wenige Personen bei Polizei, Bundeswehr und andere Behörden mit dem rechten Flügen zumindest sympathisieren. Ich erinnere mich da an einen leitenden Polizeibeamten, der mir erzählte, dass er die AfD super findet, dass die für seine Karriere aber gefährlich sei und er daher lieber CSU-Mitglied ist ("Das bringt mehr Erfolg"). Dass über gewisse Seilschaften das Leitmedium AZ nicht berichtet ist mittlerweile normal, über den Kemptener Koksskandal in der Kripo hat dieses Leitmedium auch sehr lange geschwiegen bis ein kurzer Einspalter am Seitenrand erschien. Daher fallen in der Region solche ("linke") Berichterstattungen wie von Lipp sehr aus dem gewohnten Rahmen, weil man es hier nicht gewohnt ist so etwas zu lesen. Es ist aber der Job von Journalisten auf Missstände aufmerksam zu machen, immerhin wird er von großen Medienhäusern oft genug zitiert. Aus meiner Sicht spricht absolut nichts gegen "Allgäu rechtsaußen" (auch wenn ich das Wort "Allgäu" im Namen genauso wie du unzutreffend finde, weil, du weißt ja...), vor allem wenn man sich die Rezeption oben unter "Siehe hier" ansieht. Die Diskussion dort ist übrigens nach wie vor offen - für jeden. Beste Grüße PanTau 11:32, 28. Mai 2020 (CEST)

Lieber Pan Tau, nein, ein Herr Lipp ist kein Redakteur, kein Journalist und mitnichten auch nur im Ansatz so etwas, was man ein unabhängiges Medium nennen kann. Und stimmt, ich habe einen Schreibfehler begangen, indem ich von Verfassungsschutz geschrieben habe. Vielmehr ist es der Staatsschutz des Polizeipräsidiums Schwaben/Süd-West. Woher ich das weiß? Ganz einfach, ich habe selbst schon als stellvertretender Vorsitzender gegen Herrn Lipp eine Anzeige bei der Polizeidienststelle Memmingen wegen Verleumdung meiner alten politischen Heimat (Du kennst sie) aufgegeben. Herr Lipp bekommt ein Foto eines Stadtratskandidaten der FDP zugespielt, als er zufällig in einer Kneipe Herrn Maier traf und zack: Alle berichten darüber, dass ein Stadtratskandidat der FDP (der auch noch gewählt wurde) angeblich mit Herrn Meier paktieren würde. Hat er auch nur einmal nachgefragt, um was für ein Gespräch es sich handelte? Hat er recherchiert? Nein. Er hat eine Behauptung in seinem privaten Blog aufgestellt und alle meinen dies dann nachplappern zu müssen. Herr Lipp ist für mich dank der fehlenden recherchen, der nicht vorhandenen Glaubwürdigkeit kein Medium, welches auch nur im Ansatz etwas mit Zitierfähigkeit für ein Lexikon zu tun hat. Von daher wird dieser private Blog auch in keinem von mir beobachteten Artikel Erwähnung finden. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:03, 29. Mai 2020 (CEST)

Woher ich das weiß? Ganz einfach, ich habe selbst schon als stellvertretender Vorsitzender gegen Herrn Lipp eine Anzeige bei der Polizeidienststelle Memmingen wegen Verleumdung meiner alten politischen Heimat (Du kennst sie) aufgegeben. - Aha, da ist also deine zuverlässsige Quelle. Memmingen, du hast einen so dicken IK, dass du aufpassen solltest, nicht gegen WP:BIO zu verstoßen.--Fiona (Diskussion) 10:58, 30. Mai 2020 (CEST) Deinen letzter Satz „Von daher wird dieser private Blog auch in keinem von mir beobachteten Artikel Erwähnung finden.“ verstehe ich als Ankündigung von Editwar.

Ja Fiona B., ich würde in diesem Fall alles unternehmen um Schaden von der Wikipedia abzuwenden. Ein Linksextremer, der nicht recherchiert sondern einfach Behauptungen in die Welt setzt hat in einer Enzyklopädie nichts, aber auch rein gar nichts zu suchen. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:22, 30. Mai 2020 (CEST)

Bitte verzichte darauf deinen privaten Streit in die Wikipedia zu tragen. Er ist mit neutralen Quellen nicht nachprüfbar und daher ohne Belang.--Fiona (Diskussion) 18:29, 30. Mai 2020 (CEST)

Und weswegen ist bitteschön nach WP:Belege ein privater, nicht mit normalen nach WP:Belegen nachprüfbarer privater Blog als Quelle und Beleg zitierfähig? Hat sich Wikipedia dermaßen verändert, das private Meinungen mehr zählen, wenn sie in einem privaten Blog stehen? --Grüße aus Memmingen (Diskussion) 19:58, 30. Mai 2020 (CEST)

Memmingen, ich rechne es dir hoch an, dass du hier so offen kommunizierst. Wie aber anderweitig festgestellt worden ist, bist du dann in einem Interessenkonflikt. Wie im Portal von mir umfassend ausgeführt, sind Blogs nicht generell verboten (und lässt sich durch zahlreiche Beispiele auch nachweisen). Sie müssen zuverlässig/seriös sein. Ob das der Fall ist, entscheiden wir in der Wikipedia nicht am persönlichen Gusto über eine andere Person, sondern objektiv (so gut es geht und ohne IK) anhand einer Rezeption.

Nebelkerzen wie dass "der Staatsschutz" jemanden hinterherläuft ist nichts überraschendes und sogar sehr wichtig in einem Rechtsstaat. Ich glaube dir sogar, dass hier der Staatsschutz ermittelt hat. Das ist aber irrelevant - auch die Ergebnisse. Und da die Wikipedia nicht anhand Originärer Forschung arbeitet, empfinde ich solche Behauptungen als wenig professionell von einem langjährigen Kollegen wie dir. Im Grunde genommen wirfst du diesem Blog etwas vor, was du hier selbst machst. Im Blog konnte ich aber keine persönlichen Wertungen antreffen und wenn diese in der Wikipedia dargestellt werden sollen, gilt es mit einer Standpunktzuweisung zu arbeiten. Ansonsten darfst du uns gerne die Passagen aufzeigen, die in dem strittigen Artikel eine reine Sichtweise Lipps darstellen.

Und nein, die Wikipedia hat sich nicht "dermaßen verändert" - das war schon immer so. Ich möchte mit dir nicht streiten, aber dich bitten, dich mit Entfernungen von "allgaeu-rechtsaussen.de" zurückzuhalten. Du hast bist hier nicht Allein-Entscheider über richtig und falsch - ich genauso wenig. PanTau 23:58, 30. Mai 2020 (CEST)

Und mit diesen Aussagen bist Du für mich für die Wikipedia eigentlich nicht mehr tragbar. Ein Blogautor, welcher umstritten ist - und das hat mit mir nichts zu tun, ich war nie Ziel seiner Attacken, daher auch kein persönliches Interressenfeld - ist für die Wikipedia untragbar. Desweiteren ist das eben, was Herr Lipp betreibt, eine Originärer Forschung. Dieser sollten wir als Wikipedia nicht unumstritten vertrauen. Du möchtest durch Deine persönliche politische Zielsetzung jedoch genau dieses Bild befördern. Sollte diese Internetseite zum Standard in Wikipedia befördert werden jedenfalls werde mich dann aus diesem Lexikon zurückziehen und vertraue jedem Brockhaus mehr, auch wenn die Forschungen schon jahrzehntealt sein sollten.... -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 23:25, 4. Jun. 2020 (CEST)

Hach, toll Memmingen. Ich bedanke mich herzlichst für deine hier geäußerte Wertschätzung. Nach dieser gezeigten Wertschätzung wird es wohl tatsächlich besser sein, wenn du aus "diesem Projekt endgültig draußen"[1] bist. PanTau 23:58, 4. Jun. 2020 (CEST)