Diskussion:Computeralgebra

Skripte

Hallo Benutzer:Operativer Pulsar, vielen dank fuer deine Ueberarbeitung des Artikels, ich wollt mal fragen Fragen warum du den Link auf das Skript geloescht hast? Hatte es inhaltliche Gruende oder lag es nur daran dass der Link bei dir nicht ging? Denn ich kann ihn problemlos aufrufen. Naja der vollstaendigkeithalber fuege ich ihn nochmal hier auf Diskussionseite ein.Schönen Gruß "Wohingenau" 13:45, 11. Sep. 2009 (CEST)

Skripte:

• Sieveking, Goethe Universität Frankfurt a. M.: Algorithmen der Computeralgebra (pdf, 666 kb)

Hallo Benutzer:Wohingenau, Das ist in der allgemeinen Überarbeitungs-Extase passiert. Hast aber Recht, der sollte dabei sein. Gruß -- Operativer Pulsar (20:50, 13. Sep. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Definition

Die Computeralgebra ist das Teilgebiet der Mathematik, das sich mit der symbolischen Manipulation algebraischer Ausdrücke beschäftigt.

Diese Definition scheint mir ungenau zu sein, entweder muss es Teilgebiet der Informatik heißen oder mit der automatisierten, symbolischen Manipulation. Denn symbolisch Manipulieren kann man auch von Hand, im Wortsinne sogar ausschließlich von Hand. --Siehe-auch-Löscher 16:29, 17. Mär. 2010 (CET)

Also bei uns wurde es mal am Informatik Institut und mal am Mathe Institut angeboten. Keine Ahnung wie die genauen Kriterien sind, aber ich würde es beiden Gebieten zuordnen und dementsprechend im Artikel schreiben, das es ein Teilgebiet der Mathematik bzw. der Informatik ist. Das mit der 'automatisierten' Manipulation klingt auch gut und könnte meiner Meinung nach auch ruhig hinzugefügt werden. --Schönen Gruß "Wohingenau" 17:34, 17. Mär. 2010 (CET)

"Anders als in der Numerik"?

Der Artikel scheint unterstellen zu wollen, dass die Computeralgebra etwas völlig anderes als die numerische Mathematik ist ("Anders als in der Numerik...", "traditionell numerische Methoden")... Ist die Computeralgebra nicht eher ein Teilaspekt der Numerik? Auch an anderen Stellen scheint mir der Artikel nicht unbedingt neutral, vor allem gegenüber der "traditionellen Numerik"... --ThoRunge 22:39, 18. Aug. 2010 (CEST)

Abgesehen von dem Wort "voellig" stimmt die Beobachtung. Numerik ist mehr die Herbeufuerung konkreter Loesungen von Aufgaben im Zahlenraum (rechnen), die Computeralgebra hat den Schwerpunkt in den mathematischen Strukturen selbst (Ringe, Integritaetsbereiche, ...). Natuerlich bedienen sich Computeralgebrasysteme auch numerische Methoden, um zB konkrete Rechendienste anzubieten, oder wo sich numerische Verfahren auf algebraische Strukturen verallgemeinern lassen. Algebra kann aber nicht als "Teilalspekt " der Numerik aufgefasst werden.

Was genau meinst du mit "Auch an anderen Stellen"? --Traute Meyer 23:19, 18. Aug. 2010 (CEST)

Na beispielsweise Bemerkungen wie "Die Methoden der Computeralgebra erlauben in diesen Anwendungsbereichen eine automatische Behandlung von Problemen, die sonst nur mühsam mit Ad-hoc-Ansätzen angegangen werden konnten." Das unterstellt doch, dass andere Methoden wenig sinnvoll sind. Ich meine ja nur, dass vielleicht auch die Schwachstellen der Computeralgebra (etwa gegenüber der "traditionellen Numerik") dargestellt werden sollten.--ThoRunge 03:34, 19. Aug. 2010 (CEST)

Die "Unterstellung [...] andere Methoden [sind] wenig sinnvoll" sehe ich nicht, und auch keine Konkurrenz des Artikels zur numerischen Mathematik; aber das (meine Ansicht) heisst ja nichts. Ich finde es aber wuenschenswert, dem Artikel an Schwachstellen nichts anzulasten, was ueber seine Systemgrenze hinaus geht; Computeralgebra ist nicht in erster Linie, numerische Verfahrensdienste anzubieten. Wenn das Umsetzungen beinhalten (Maple kann zB prima numerisch Eigenwerte/-vektoren berechnen. Nicht sehr effizient, aber immerhin), gut, muss aber nicht. --Traute Meyer 20:04, 20. Aug. 2010 (CEST)

Der wesentliche Aspekt der Computeralgebra wurde bis jetzt in der Diskusion nicht angesprochen. Es ist so: die Numerische Mathematik ist ein Spezialfall der Computeralgebra, da es sich dabei um das numerische Rechnen mit reellen oder komplexen Zahlen handelt. Computeralgebra ist jedoch weitaus mehr:

• Lösen linearer und nichtlinearer Gleichungsysteme mit Parametern: das geht nicht numerisch, sondern durch Rechnen mit Variablen
• Termumformung und Vereinfachung von variablen Ausdrücken. Beispiel $(a+b)^{3}=a^{3}+3a^{2}b+3ab^{2}+b^{3}$
• Exaktes symbolischs Rechnen und Umformen von symbolischen Werten. Numerische Werte interessieren hier absolut nicht!

Beispiel: $\tan {\frac {\pi }{8}}={\sqrt {2}}-1$

• Berechnung von Ableitungen und unbestimmten Integralen
• Die sehr schwierige exakte symbolische Berechnung von bestimmten und uneigentlichen Integralen. Auch hier interessiert der numerische Wert absolut nicht!

Beispiel: $\int _{0}^{\pi }\ln \sin x\,\mathrm {d} x=-\pi \ln 2$

--Skraemer 22:10, 20. Aug. 2010 (CEST)

Computeralgebra und Computeralgebrasystem

Man beachte meinen Beitrag unter Diskussion:Computeralgebrasystem. --B-greift 22:42, 22. Mär. 2011 (CET)

Komplexitätsbetrachtungen / Psi-Definition

Könnte es sein, dass statt

$\psi (l):=O(l\cdot \log \,l\cdot \log \,\log \,l)$

vielmehr

$\psi (l):=l\cdot \log \,l\cdot \log \,\log \,l$

gemeint ist? Nachfolgende Ausdrücke wie

$O\left(n\cdot \psi (n)\right)$

legen das zumindest nahe. -- 77.185.45.173 11:34, 1. Nov. 2011 (CET)

Die natürlichen Zahlen

Die natürlichen Zahlen sind kein Ring. Wenn man sie als Beispiel für "berechenbar" angibt, darf man "berechenbar" nicht nur für Ringe definieren.

TAR (Diskussion) 02:19, 5. Dez. 2012 (CET)