Diskussion:Die Mitte
Lemma?
Bevor die WL entfernt wird, wäre die Lemmafrage zu klären. Soll die geplante Partei auf Die Mitte (Schweiz), das Gebäude neu auf Die Mitte (Einkaufszentrum)? Oder doch die Partei auf das klammerlose Lemma und das Gebäude per BKH verlinkt? --Bosta (Diskussion) 09:43, 31. Okt. 2020 (CET)
- Ich nehme an, dass die Partei der deutlich häufigere Suchbegriff sein wird, und bin daher für Letzteres. Sandstein (Diskussion) 09:57, 7. Nov. 2020 (CET)
- Siehe auch: Diskussion:Christlichdemokratische Volkspartei. --Bosta (Diskussion) 10:26, 7. Nov. 2020 (CET)
Eine neue Partei?
Ist "Die Mitte" eine neue Partei oder ist dies die umbenannte CVP, der dann noch die BDP beigetreten ist? Ich meine ersteres. Damit wäre dieser Artikel unnötig bis falsch. Derzeit ist die Parteigeschichte hier eine Teilkopie von der Parteigeschichte der CVP. Alleine aus Wartungsgründen würde ich es fast besser finden, es bliebe alles im Artikel Christlichdemokratische Volkspartei. Eine Diskussion dazu habe ich mal hier gestartet: Diskussion:Christlichdemokratische_Volkspartei#Neue_Partei_oder_Umbenennung. --Alpöhi (Diskussion) 18:06, 25. Jan. 2021 (CET)
- (Anhand deiner Argumentation gehe ich davon aus, dass du letzteres, nicht ersteres meinst)
- Die Website die-mitte.ch stellt den Sachverhalt doch relativ klar dar:
- „Die Mitte ist aus der Fusion von CVP und BDP entstanden.“
- „Im Frühjahr wollen wir […] unsere neue Partei feiern […].“
- --Gbuvn (Diskussion) 19:14, 25. Jan. 2021 (CET)
- Durch die Fusion ist die Partei auf jeden Fall etwas Neues, bzw. soll so wahrgenommen werden. Ein Problem ist dabei, dass bei Wahlen die Listenplätze nach der vormaligen Platzierung vergeben werden. Deshalb ist es faktisch dann halt doch so, dass die grössere die kleinere «schluckt» um die Listennummer abzusichern. --Badener (Diskussion) 23:21, 26. Jan. 2021 (CET)
Löschung der Geschichte von CVP und BDP
Vor Kurzem hat Morten-Schwarzkopf die Abschnitte über die Geschichte von CVP und BDP gelöscht. Ich finde aber, dass diese Abschnitte boten Benutzenden einen Mehrwert: Sie haben die Geschichte der beiden Parteien kompakt zusammengefasst und erlauben daher Unkundigen sich ein Bild zu machen, woher diese Partei kommt und was ihr Hintergrund ist. Ich halte es für weniger benutzerfreundlich, wenn man dafür sich auf die Artikel zu CVP und BDP (mit ihren deutlich ausführlicheren Geschichtsteilen) durchklichen muss, zumal in Zukunft wohl mehr Personen den Artikel zur "Mitte" lesen werden als jene zu den ehemaligen Parteien BDP und CVP. Im Übrigen sehe ich nicht, wieso die Vorgeschichte einer Organisation (d.h. welche Strömungen letzlich in der Gründung einer Organisation mündeten) nicht in einen enzyklopädischen Artikel aufgenommen werden soll. Weil "Die Mitte" erst gerade gegründet wurde hat die Geschichte von BDP und CVP momentan zugegebenermassen einen relativ grossen Anteil am Artikel. Wenn es aber die Partei mehrere Jahre gibt und ausführlicher auf die Entwicklung seit Entstehen eingegangen werden kann, wird sich das Verhältnis aber schon einrenken.--So-Gast (Diskussion) 00:44, 4. Mär. 2021 (CET)
- Dem stimme ich zu, weshalb ich die Löschung der Geschichte mit ähnlicher Begründung rückgängig gemacht habe. --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 01:13, 4. Mär. 2021 (CET)
Ich bin sehr dafür, dass der Abschnitt "Geschichte" auf das Lemma beschränkt wird. Die Lemmata bzgl. der Vorgängerparteien sind verlinkt. Es ist nicht nötig und unenzyklopädisch, das noch einmal zusammengefasst wiederzugeben. Statt auf dem Abschnitt "Geschichte" unnötig zu beharren, würde sich vielleicht die Bearbeitung des Abschnitts "Zukunft" empfehlen, der grösstenteils Vergangenes dokumentiert. Übrigens sind zukünftige Ereignisse, mögen sie noch so erfreulich sein, gänzlich unenzyklopädisch. (nicht signierter Beitrag von Morten-Schwarzkopf (Diskussion | Beiträge) 01:25, 4. Mär. 2021 (CET))
- Ich bin der Meinung, dass sich die zusammengefasste Geschichte von Vorgängerparteien auch in der Geschichte einer neuen Partei widerspiegeln sollte. Das wurde bisher auch bei jeder anderen Partei so gemacht und ist ein integraler Bestandteil der Geschichte der neuen Partei. Siehe dazu auch FDP.Die Liberalen, NEOS – Das Neue Österreich und Liberales Forum oder Die Linke um neuere Parteizusammenschlüsse zu nennen. Die Zukunft einer Partei zu beleuchten ist natürlich nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, weshalb ich die Überschrift Zukunft auch überflüssig finde, da diese in dem Abschnitt Geschichte besser aufgehoben wäre und darin integriert werden sollte. --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 01:48, 4. Mär. 2021 (CET)
Kategorie fehlt
Wir haben noch keine Kategorie. Wie wärs mit Kategorie:Die Mitte-Mitglied? Mit welcher Kat-Beschreibung, wer alles rein kommt? Sicher alle aktuellen Mitglieder. Und in den Personenartikel wie z. B. Andrea Gmür-Schönenberger dann beide Kat aufführen. Guter Vorschlag? Danke. --KurtR (Diskussion) 01:24, 23. Mär. 2021 (CET)
@User:Fonero: Danke für Deine Updates. Wenn wir eine Kategorie hätten, könnte man diese auch gleich einfügen. Für die Einleitung bin ich dafür, dass wir (Die Mitte, vormals CVP) oder ähnliches angeben. --KurtR (Diskussion) 23:03, 25. Apr. 2021 (CEST)
- Das wurde auch schon mal hier diskutiert. --Alpöhi (Diskussion) 09:24, 30. Apr. 2021 (CEST)
- Wenn ein Benutzer in einem Artikel «CVP» durch «Die Mitte» ersetzt, wird er wohl wie ich verunsichert sein, dass noch keine Kategorie «Die Mitte-Mitglied» existiert. Ich habe leider nicht realisiert, dass zu diesem Thema bereits zwei Diskussionen existieren und habe eine Dritte Diskussion begonnen bei Kategorie_Diskussion:CVP-Mitglied_(Schweiz), habe aber diese gestoppt und denke, es macht Sinn, die Diskussion hier weiter zu führen. Aus meiner Sicht schliesse ich, dass es einen Konsens gibt, zusätzlich zur Kategorie «CVP-Mitglied (Schweiz)» eine neue Kategorie «Die Mitte-Mitglied» oder «Die Mitte-Mitglied (Schweiz)» einzuführen. Obwohl ich eigentlich als neue Kategorie «Die Mitte-Mitglied (Schweiz)» in Analogie zu «CVP-Mitglied (Schweiz)» vorschlagen wollte, würde ich wie oben bereits vorgeschlagen «Die Mitte-Mitglied» ebenfalls begrüssen und wäre bereit, falls keine Gegenvorschläge kommen, dies auch umzusetzen. --Schlatter (Diskussion) 17:01, 8. Jul. 2021 (CEST)
- Warum willst Du die CVP-Kategorie durch die Mitte-Kategorie ersetzen? Die CVP hat fusioniert mit der BDP, daraus ist eine neue Partei enstanden, die Mitte. So verbleibt die CVP-Kat. bzw. die BDP-Kat im Personen-Artikel vorhanden und zusätzlich kommt eine Mitte-Kat. dazu bei aktuellen Mitte-Politkern. --KurtR (Diskussion) 23:58, 8. Jul. 2021 (CEST)
- Hallo KurtR, habe ich dich richtig verstanden, wir beide sind dafür, dass eine neuen Kategorie "Die Mitte-Mitglied" angelegt wird. Der Unterschied besteht darin, dass du der Ansicht bist, dass der Artikel eines Mitgliedes "Die Mitte" nicht nur der "Mitte-Kategorie" zugeordent wird, sondern die "CVP-Kategorie" parallel bestehen bleibt. Ich danke dir für deinen Hinweis, da es wichtig ist, dieser Frage von Anfang vor dem Anlegen der Mitte-Kategorie geklärt ist, ansonsten ein Durcheinander entsteht. Da die ich gesehen habe, dass CVP im Kanton Wallis ihren Namen behalten darf, ist deine Version schon berechtigt. Wenn zugelassen wird, dass in einem Artikel eine CVP-Kategorie und eine Mitte-Kategorie parallel existieren, so beinhaltet dann die CVP-Kategorie alle Mitglieder CVP und Die Mitte, die Mitte-Kategorie dagegen nur die Mitglieder Die Mitte. Falls in Wikipedia ein Konsens für deine Version besteht, ist für mich deine Version OK. Es muss einfach einheitlich gehandhabt werden. Gruss Schlatter --Schlatter (Diskussion) 07:25, 9. Jul. 2021 (CEST)
- Ich habe inzwischen die zahlreichen, z.T. kontroversen Diskussionen im Wikipedia zum Thema CVP / Die Mitte studiert und stimme zu, dass die Kategorie Die Mitte-Mitglied neu angelegt wird. Ich würde es begrüssen, dass KurtR diese Aufgabe übernimmt, da er sich bereits weit länger mit dieser Thematik befasst hat als ich. Für die Einleitung bin ich auch dafür, dass wir Die Mitte, vormals CVP angeben. Zudem müsste unbedingt darauf hingewiesen werden, dass eine bestehende Kategorie CVP-Mitgliedschaft in einem WA (m.E. aus historischen Gründen) bestehen bleibt (mir wäre ursprünglich nicht in den Sinn gekommen, dies zu tun …). Es müsste zudem erklärt werden, ob auch im WA eines Mitte-Politikers, der zuvor nie CVP-Politiker war, ebenfalls zusätzlich die Kategorie CVP-Mitglied angeben werden soll oder nicht (m.E. nicht). --Schlatter (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2021 (CEST)
- Systematisch gesehen ist der Fall doch völlig klar: Wie schon geschrieben wurde, Die Mitte ist das Ergebnis der Fusion von CVP und der (wesentlich kleineren) BDP. Wer vorher CVP-Mitglied war, sollte künftig weiterhin in der Kategorie "CVP-Mitglied" (für die historische Mitgliedschaft) und zusätzlich in der zu schaffenden Kategorie "Die-Mitte-Mitglied" aufgeführt werden. Das gilt auch für vormalige BDP-Mitglieder - also weiter "BDP-Mitglied" plus neu "Die-Mitte-Mitglied". Politiker, die jetzt neu der Mitte angehören, ohne vorher einer der beiden Vorgängerparteien angehört zu haben, kommen natürlich nur in die Kategorie für die Mitte. Und noch eine Anmerkung zur Rechtschreibung: Die Kategorie muss Kategorie:Die-Mitte-Mitglied heissen, nicht Kategorie:Die Mitte-Mitglied, aufgrund der von der deutschen Rechtschreibung vorgesehenen Durchkopplung. Gestumblindi 14:13, 10. Jul. 2021 (CEST)
- @Gestumblindi, KurtR: Danke Gestumblindi für die Hinweise. Für mich ist alles OK, auch die Durchkoppelung Kategorie:Die-Mitte-Mitglied. Gruss Schlatter (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Schlatter (Diskussion | Beiträge) 22:22, 11. Jul. 2021 (CEST))
- Ich bin auch einverstanden. Wer liegt die Kat an? --KurtR (Diskussion) 23:14, 11. Jul. 2021 (CEST)
- Das ist prima KurtR. Ich gebe dir einfach den Vortritt, da du dich bereits vor mir mit dieser Kategorie befasst hast. Wenn du jedoch bevorzugst, dass ich die Kategorie anlege, könnte ich dies morgen erledigen. Ich würde mich auf jeden Fall bemühen, bei allen WA, wo eine Mitgliedschaft "Die Mitte" ersichtlich ist, derade auch die neue Kategorie zu ergänzen, damit die Kategorie auch gelebt wird ... --Schlatter (Diskussion) 08:36, 12. Jul. 2021 (CEST)
- Danke fürs Angebot, dass Du die Kat machst, ich wäre froh, habe noch vieles anderes am laufen. Wenn Du auch gleich die Kat in die Personenartikel bringst, könnte man z. B. die Einleitung auch gleich aktualisieren: (Die Mitte, vormals CVP). --KurtR (Diskussion) 20:35, 12. Jul. 2021 (CEST)
- Habe das von KurtR angenommene Angebot zur Anlegung der Kategorie:Die-Mitte-Mitglied gerne umgesetzt und bereits ein paar Mitglieder dieser Kategorie zugewiesen (noch nicht abgeschlossen). Die Einleitung kann allenfalls noch verbessert werden. In der Einleitung soll zum Ausdruck kommen, dass die Kategorie für alle Stufen (Bund, Kanton, Gemeinde) gilt. --Schlatter (Diskussion) 06:01, 13. Jul. 2021 (CEST)
- Danke Dir. Wie meinst Du das konkret "In der Einleitung soll zum Ausdruck kommen, dass die Kategorie für alle Stufen (Bund, Kanton, Gemeinde) gilt"? Es wird aufwändig, jeden Politiker zu überprüfen, ob seine Kantonalpartei, die Gemeinde etc. sich der Änderung angeschlossen hat oder nicht. --KurtR (Diskussion) 00:42, 14. Jul. 2021 (CEST)
- Danke KurtR für das Feedback. Mit "In der Einleitung soll zum Ausdruck kommen, dass die Kategorie für alle Stufen (Bund, Kanton, Gemeinde) gilt" ist lediglich gemeint, dass grundsätzlich Beschreibungen zur Kategorie:Die-Mitte-Mitglied genügend allgemein gehalten werden resp. so differenziert werden, dass sie nicht nur für Mitte-Politiker auf Stufe Bund (z.B. was der Zeitpunkt der Fusion CVP mit BDP angeht), sondern auch später für Mitte-Politiker auf Stufe Kanton (oder Gemeinde) korrekt sind. Du hast natürlich recht, dass es aufwändig ist, jeden Politiker zu überprüfen, ob seine Kantonalpartei, die Gemeinde etc. sich der Änderung angeschlossen hat oder nicht. Die Zugehörigkeit zur Die Mitte ist neben dem Bundesparlament einzig bei Kantonsparlamente noch relativ einfach. Zuerst können erste Hinweise auf der Wikipediaseite Die Mitte#Kantonalsektionen gewonnen werden. Dann können anschliessend aus aktuellen Mitte-Mitglieder aus Kantonsparlamenten durch Kombination mit Mitgliedern aus Kategorie:CVP-Mitglied (Schweiz) und Kategorie:BDP-Mitglied weitere Mitte-Mitglieder ermittelt werden. Dies ist zwar schon etwas aufwändig. Vor allem stösst man halt dabei nur auf wenige zusätzliche Mitglieder, da allgemein nur relativ wenige Politiker unterhalb der Bundesstufe einen Wikipedia Eintrag haben … --Schlatter (Diskussion) 11:38, 14. Jul. 2021 (CEST)
- Danke Dir. Wie meinst Du das konkret "In der Einleitung soll zum Ausdruck kommen, dass die Kategorie für alle Stufen (Bund, Kanton, Gemeinde) gilt"? Es wird aufwändig, jeden Politiker zu überprüfen, ob seine Kantonalpartei, die Gemeinde etc. sich der Änderung angeschlossen hat oder nicht. --KurtR (Diskussion) 00:42, 14. Jul. 2021 (CEST)
- Habe das von KurtR angenommene Angebot zur Anlegung der Kategorie:Die-Mitte-Mitglied gerne umgesetzt und bereits ein paar Mitglieder dieser Kategorie zugewiesen (noch nicht abgeschlossen). Die Einleitung kann allenfalls noch verbessert werden. In der Einleitung soll zum Ausdruck kommen, dass die Kategorie für alle Stufen (Bund, Kanton, Gemeinde) gilt. --Schlatter (Diskussion) 06:01, 13. Jul. 2021 (CEST)
- Danke fürs Angebot, dass Du die Kat machst, ich wäre froh, habe noch vieles anderes am laufen. Wenn Du auch gleich die Kat in die Personenartikel bringst, könnte man z. B. die Einleitung auch gleich aktualisieren: (Die Mitte, vormals CVP). --KurtR (Diskussion) 20:35, 12. Jul. 2021 (CEST)
- Das ist prima KurtR. Ich gebe dir einfach den Vortritt, da du dich bereits vor mir mit dieser Kategorie befasst hast. Wenn du jedoch bevorzugst, dass ich die Kategorie anlege, könnte ich dies morgen erledigen. Ich würde mich auf jeden Fall bemühen, bei allen WA, wo eine Mitgliedschaft "Die Mitte" ersichtlich ist, derade auch die neue Kategorie zu ergänzen, damit die Kategorie auch gelebt wird ... --Schlatter (Diskussion) 08:36, 12. Jul. 2021 (CEST)
- Ich bin auch einverstanden. Wer liegt die Kat an? --KurtR (Diskussion) 23:14, 11. Jul. 2021 (CEST)
- @Gestumblindi, KurtR: Danke Gestumblindi für die Hinweise. Für mich ist alles OK, auch die Durchkoppelung Kategorie:Die-Mitte-Mitglied. Gruss Schlatter (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Schlatter (Diskussion | Beiträge) 22:22, 11. Jul. 2021 (CEST))
- Systematisch gesehen ist der Fall doch völlig klar: Wie schon geschrieben wurde, Die Mitte ist das Ergebnis der Fusion von CVP und der (wesentlich kleineren) BDP. Wer vorher CVP-Mitglied war, sollte künftig weiterhin in der Kategorie "CVP-Mitglied" (für die historische Mitgliedschaft) und zusätzlich in der zu schaffenden Kategorie "Die-Mitte-Mitglied" aufgeführt werden. Das gilt auch für vormalige BDP-Mitglieder - also weiter "BDP-Mitglied" plus neu "Die-Mitte-Mitglied". Politiker, die jetzt neu der Mitte angehören, ohne vorher einer der beiden Vorgängerparteien angehört zu haben, kommen natürlich nur in die Kategorie für die Mitte. Und noch eine Anmerkung zur Rechtschreibung: Die Kategorie muss Kategorie:Die-Mitte-Mitglied heissen, nicht Kategorie:Die Mitte-Mitglied, aufgrund der von der deutschen Rechtschreibung vorgesehenen Durchkopplung. Gestumblindi 14:13, 10. Jul. 2021 (CEST)
- Ich habe inzwischen die zahlreichen, z.T. kontroversen Diskussionen im Wikipedia zum Thema CVP / Die Mitte studiert und stimme zu, dass die Kategorie Die Mitte-Mitglied neu angelegt wird. Ich würde es begrüssen, dass KurtR diese Aufgabe übernimmt, da er sich bereits weit länger mit dieser Thematik befasst hat als ich. Für die Einleitung bin ich auch dafür, dass wir Die Mitte, vormals CVP angeben. Zudem müsste unbedingt darauf hingewiesen werden, dass eine bestehende Kategorie CVP-Mitgliedschaft in einem WA (m.E. aus historischen Gründen) bestehen bleibt (mir wäre ursprünglich nicht in den Sinn gekommen, dies zu tun …). Es müsste zudem erklärt werden, ob auch im WA eines Mitte-Politikers, der zuvor nie CVP-Politiker war, ebenfalls zusätzlich die Kategorie CVP-Mitglied angeben werden soll oder nicht (m.E. nicht). --Schlatter (Diskussion) 13:39, 10. Jul. 2021 (CEST)
- Hallo KurtR, habe ich dich richtig verstanden, wir beide sind dafür, dass eine neuen Kategorie "Die Mitte-Mitglied" angelegt wird. Der Unterschied besteht darin, dass du der Ansicht bist, dass der Artikel eines Mitgliedes "Die Mitte" nicht nur der "Mitte-Kategorie" zugeordent wird, sondern die "CVP-Kategorie" parallel bestehen bleibt. Ich danke dir für deinen Hinweis, da es wichtig ist, dieser Frage von Anfang vor dem Anlegen der Mitte-Kategorie geklärt ist, ansonsten ein Durcheinander entsteht. Da die ich gesehen habe, dass CVP im Kanton Wallis ihren Namen behalten darf, ist deine Version schon berechtigt. Wenn zugelassen wird, dass in einem Artikel eine CVP-Kategorie und eine Mitte-Kategorie parallel existieren, so beinhaltet dann die CVP-Kategorie alle Mitglieder CVP und Die Mitte, die Mitte-Kategorie dagegen nur die Mitglieder Die Mitte. Falls in Wikipedia ein Konsens für deine Version besteht, ist für mich deine Version OK. Es muss einfach einheitlich gehandhabt werden. Gruss Schlatter --Schlatter (Diskussion) 07:25, 9. Jul. 2021 (CEST)
- Warum willst Du die CVP-Kategorie durch die Mitte-Kategorie ersetzen? Die CVP hat fusioniert mit der BDP, daraus ist eine neue Partei enstanden, die Mitte. So verbleibt die CVP-Kat. bzw. die BDP-Kat im Personen-Artikel vorhanden und zusätzlich kommt eine Mitte-Kat. dazu bei aktuellen Mitte-Politkern. --KurtR (Diskussion) 23:58, 8. Jul. 2021 (CEST)
- Wenn ein Benutzer in einem Artikel «CVP» durch «Die Mitte» ersetzt, wird er wohl wie ich verunsichert sein, dass noch keine Kategorie «Die Mitte-Mitglied» existiert. Ich habe leider nicht realisiert, dass zu diesem Thema bereits zwei Diskussionen existieren und habe eine Dritte Diskussion begonnen bei Kategorie_Diskussion:CVP-Mitglied_(Schweiz), habe aber diese gestoppt und denke, es macht Sinn, die Diskussion hier weiter zu führen. Aus meiner Sicht schliesse ich, dass es einen Konsens gibt, zusätzlich zur Kategorie «CVP-Mitglied (Schweiz)» eine neue Kategorie «Die Mitte-Mitglied» oder «Die Mitte-Mitglied (Schweiz)» einzuführen. Obwohl ich eigentlich als neue Kategorie «Die Mitte-Mitglied (Schweiz)» in Analogie zu «CVP-Mitglied (Schweiz)» vorschlagen wollte, würde ich wie oben bereits vorgeschlagen «Die Mitte-Mitglied» ebenfalls begrüssen und wäre bereit, falls keine Gegenvorschläge kommen, dies auch umzusetzen. --Schlatter (Diskussion) 17:01, 8. Jul. 2021 (CEST)
- Das wurde auch schon mal hier diskutiert. --Alpöhi (Diskussion) 09:24, 30. Apr. 2021 (CEST)
Abkürzung in Wahldiagrammen
In der Vorlage:Wahldiagramm/Partei/CH wird die Mitte gegenwärtig als "Die Mitte" abgekürzt. Ich verstehe zwar, weshalb man das "die" integrieren will um die Partei vom allgemeine "Mitte"-Begriff abzugrenzen, finde aber es sieht aber unschön aus,zumal das "Die" wesentlich auffälliger ist als das "Mitte" (sie z.B. die Wähleranteilgrafik im Artikel Grosser Rat (Neuenburg)). Die Abkürzugen im Wahldaigramm sollten mglichst kurz sein und möglichst schnell klar machen, welche Partei gemeint ist. Ich schlage deshalb vor, als Abkürzung in Wahldiagrammen u.ä. nur "Mitte" zu verwenden. Was meint ihr?--So-Gast (Diskussion) 15:35, 30. Apr. 2021 (CEST)
- Ich bin dafür, es so zu lassen, wie es ist. "Piu Donne" ist ja gleich lang. "Mitte" allein finde ich zu verwirrlich. Gestumblindi 14:57, 10. Jul. 2021 (CEST)
