Diskussion:Dodekanes

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Grammatik

Muß es nicht die Dodekanes heißen? Weil der Name kommt doch vom griechischen Wort νῆσος (nêsos, "Insel"), das weiblich ist. TobiAs2 12:37, 24. Sep 2004 (CEST)

Steht jetzt präziser im Artikel. -- marilyn.hanson 16:02, 22. Dez 2004 (CET)

Man sollte die namensgebenden zwölf Hauptinseln hervorheben.--Janneman 13:08, 18. Sep 2005 (CEST)

Leider steht noch nicht im Artikel, warum es falsch "der" Dodekanes sein soll. Das Wort ist feminin, also "die" Dodekanes". Außerdem kann man ein "die" auch als Plural rechtfertigen: "die 12 Inseln". Außerdem heißt es ja auch "die" Peloponnes.--183.182.120.47 18:08, 29. Jun. 2020 (CEST)

Nachtrag Alimia

Die obere der größeren Inseln (also die zweigrößte) zwischen Thilos und Rhodos ist ALIMIA. Vielleicht mal auf der Karte nachtragen. Die größere indes ist Chalki. --JARU 23:06, 16. Sep 2006 (CEST)

Geschichte

Geschichte aktualisiert aus Informationsmappe http://www.bentour.at. Freigabe liegt mir vor. Gruß -- JARU 11:36, 17. Sep 2006 (CEST)

Gründerinseln, politische oder geografische Inselgruppe

zwei Fragen:

1. Inwiefern gehört Çatalada zum Dodekanes?
2. Was bedeutet „Gründerinseln“? Wer hat wann was gegründet?

--Pitichinaccio 00:35, 8. Sep. 2007 (CEST)

Nachdem ich im Netz unterschiedliche Definitionen der 12 Inseln finde (mal gehört Lipsi dazu, mal Rhodos selbst nicht, Kastelorizo mal so mal so), habe ich versucht, was rauszufinden. Leider bin ich nur auf den Zweiten Vertrag von Lausanne gestoßen, der in Artikel 15 ([1]) 14 Inseln aufzählt, wobei Kastelorizo deutlich von den übrigen 13 abgesetzt ist. Die beigefügte Karte trennt Kastelorizo und den Dodekanes ([2]). Ein Reiseführer beschreibt den Dodekanes (ohne K.) geologisch ([3]. Leider finde ich weder den Ersten Vertrag von Lausanne bzw. Vertrag von Ouchy, noch irgendetwas Originales über die "Unabhängigkeitserklärung" des Dodekanes von 1908. Wer mehr Glück hat, bitte melden. --Pitichinaccio 18:26, 29. Jun. 2008 (CEST)

Im Brockhaus von 1925 sind die 12 Inseln aufgezählt:
Dodekanes (grch., „Zwölf Inseln“), im südöstl. Ägäischen Meer gelegene, zu den Sporaden gehörige Gruppe von 12 Inseln (Patmos, Leros, Kalymnos, Stampalia, Nisyros, Tilos, Symi, Charki, Karpathos, Kasos, Kos und Rhodos) mit vorwiegend griech. Bevölkerung, bis 1912 türkisch, seitdem italienisch.
Zu den Verträgen und der „Unabhängigkeitserklärung“ kann ich erst mal nichts sagen. --Oltau 18:51, 29. Jun. 2008 (CEST)

Danke, Oltau. Was du referierst, ist wohl die häufigste Version der zwölf. --Pitichinaccio 01:10, 30. Jun. 2008 (CEST)

Hm, GTP zählt Kastelorizo zu den Inseln der Ägäis ([4]). Das ist mir neu, dass die soweit nach Osten reicht. Die Quellenlage ist mal wieder mäßig. --Pitichinaccio 02:01, 30. Jun. 2008 (CEST)

Kann geografisch auch nicht stimmen, die Ägäis wird ja wohl mindestens durch den Inselbogen Kreta - Kasos - Karpathos - Rhodos abgeschlossen. Einige Karten stellen südlich des Egéo Pélagos (südlich der Kykladen) sogar noch Kritikó Pélagos und Karpáthio Pélagos zwischen die Ägäis und dem offenen Mittelmeer (Mesógios Thálassa oder auch Libysches Meer) dar. Zum Dodekanes wird Kastelorizo wohl wegen der politischen Vergangenheit gezählt (hätte die Insel 1923 nicht zu Italien gehört, wäre sie wohl heute türkisch, wie Imbros und Tenedos ...). --Oltau 07:08, 30. Jun. 2008 (CEST)

Ein paar Quellen

• eine Quelle, die die Trennung Kastelorizos von der Dodekanes aus dem Vertrag von Lausanne (1923) mitvollzieht ([5])
• ein pdf, das von der Ausrufung des "Staats der Ägäis" (1912) berichtet, dabei eine Abbildung des "Συνέδριο της Πάτμου" mit namentlich genannten 11 Vertretern von Inseln – Astypalea und Kastelorizo fehlen (PDF, 4 MB)
• Eine recht detaillierte Chronologie, die allerdings die im Artikel erwähnten Ereignisse von 1908, die den Namen "Dodekanes" hervorgebracht haben sollen, nicht erwähnt ([6])
• Eine Paraphrase des Vertrags von Lausanne oder Ouchy (1913), der nur die Dodekanes erwähnt ([7])
• Eine italienische Quelle, aus der wir erfahren, dass die Jahre der italienischen Herrschaft die "Goldenen" waren ([8])
• Und das, was griechische Volksschüler heute so über die Geschichte lernen ([9])

Leider hab ich nichts zum Ursprung des Namens oder zum "gemeinsamen Protest der zwölf Inseln" gefunden :-( --Pitichinaccio 21:49, 1. Jul. 2008 (CEST)

• Der Artikel 122 des Vertrags von Sèvres zählt einzeln die Inseln auf, setzt K. aber ab ([10]):
  ARTICLE 122.
  Turkey renounces in favour of Italy all rights and title over the following islands of the Aegean Sea; Stampalia (Astropalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso) Pscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calymnos (Kalymnos) Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Sini (Symi), and Cos (Kos), which are now occupied by Italy, and the islets dependent thereon, and also over the island of Castellorizzo.
  Die dazugehörige Karte setzt Dodekanes und Südliche Sproaden einander gleich.([11])

Klammert aber neben Kastelorizo auch Rhodos aus. Nicht sehr aussagekräftig, wohl eher als Hilfsmittel für den Vertrag gedacht. --Oltau 04:55, 2. Jul. 2008 (CEST)

Kastelorizo ist textlich abgesetzt (nicht ausgeklammert), Rhodos ist mitten unter der anfänglichen Aufzählung, was meinst du eigentlich? --Pitichinaccio 01:48, 3. Jul. 2008 (CEST)

Bezog sich auf die Kartendarstellung. --Oltau 04:50, 3. Jul. 2008 (CEST)

A so, aber die Karte sagt nicht, dass Rhodos nicht zum Dodekanes gehört, sondern dass dort eine Volksbefragung stattfinden soll. --Pitichinaccio 09:03, 3. Jul. 2008 (CEST)

Mmh, ja. Was ich allerdings an dieser Karte noch merkwürdig finde ist, dass die Bezeichnung Dodekanes nördlich über die Grenze der italienischen Besitzungen hinausreicht und scheinbar auch Nikaria einschließt. Sehr verwirrend... Am wahrscheinlichsten ist hier doch eine Falschbezeichnung auf der Karte durch Gleichsetzung der Begriffe Sporaden und Dodekanes. Wie gesagt, ich traue dieser Karte nicht. --Oltau 21:18, 3. Jul. 2008 (CEST)

Wem kann man schon trauen? --Pitichinaccio 22:34, 3. Jul. 2008 (CEST)

• Hier noch eine griechische Quelle, die nur die Dodekanes kennt ([12])
• Endlich, immerhin: "1908 Για πρώτη φορά χρησιμοποιείτε ο όρος «Δωδεκάνησα» από την τότε κυβέρνηση των Νεότουρκων." ([13]) --Pitichinaccio 22:19, 1. Jul. 2008 (CEST)

Mal wieder Namensursprung Dodekanes

Mal wieder etwas zum Namensursprung, das bekannte 4 MB pdf, auf Seite 4 unter H κατάληψη των νησιών und dann hab ich noch zwei interessante links Resolutions and Documents concerning the Dodecanese, 1912-1919, englisch und The Dodecanese, englisch. Ich denke damit sollte doch zu klären sein, dass Kastelorizo ursprünglich nicht dazuzählte.--waldviertler 16:24, 2. Mai 2009 (CEST)

Erweiterung

Da hier unter Geschichte die Hälfte fehlte (was auch die von mir stehengelassene Frage von 2010 zeigt) habe ich recherchiert und einen Abriss der Geschichte dieser Region hinzugefügt, der sich vorwiegend an der Geschichte von Rhodos und Kos orientiert. Es ist vielleicht noch nicht perfekt und könnte besser verlinkt werden, vielleicht ist dem noch mehr hinzuzufügen, aber macht ihr das mal... Zumindestens ist jetzt eine antike Geschichte vorhanden! Im übrigem die älteste Nennung stammt wohl aus der griechischen Bibel, keine Ahnung wie alt diese darin ist. Daneben sei erwähnt das die antike Sicht völlig anders ist als die moderne Sicht, d.h. die Bündnisse der Inseln waren anders, wobei wohl Rhodos meistens die Vorherrschaft über die kleinen Inseln inne hatte. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D46:AA27:5D0E:9588:B53F:289A (Diskussion | Beiträge) 04:51, 23. Aug. 2015 (CEST))

Löschung eines Satzes, bzw. Auskommentierung im Abschitt Ur- und Frühgeschichte

Den Satz:„Laut griechischer Mythologie soll Kadmos, vom phönizischen Tyros kommend, Station auf seinem Weg in die Doris gemacht haben.“ habe ich als irreführend und verzichtbar auskommentiert. Richtig ist wohl: „Laut griechischer Mythologie soll Kadmos, vom phönizischen Tyros kommend, Station auf seinem Weg nach Theben in der Doris gemacht haben.“ Die hier genannte Doris ist nach dem Sinnzusammenhang nicht die mittelgriechische Landschaft, sondern das noch ohne Artikel gebliebene dorische Siedlungsgebiet in Südwestkleinasien und den vorgelageten Inseln (=Dodekanes). Hier soll wohl Kadmos, der Gründer des böotischen Theben, in der Doris Station gemacht haben, er befand sich nicht auf dem Weg in die Doris, schon gar nicht in die mickrige mittelgriechische Landschaft. --Hajo-Muc (Diskussion) 04:41, 19. Jul. 2018 (CEST)

Ich kenne längst nicht alle Versionen dieses Mythos, habe jetzt auch keine Lust gehabt, lange im Roscher oder der RE nachzulesen (eigentlich müssten die ganzen Varianten im Artikel Kadmos wiedergegeben werden, zumindest die wichtigsten - was aber eine ziemliche Arbeit ist, allein die ganzen Belege rauszusuchen...). Immerhin behaupten wichtige Versionen, dass Kadmos nach Delphi ging, bevor er nach Theben weiterzog. Delphi liegt zwar in der Phokis, aber die Doris schließt unmittelbar an. Eventuell ist das gemeint?! Müsste die IP wissen, die den vorherigen Abschnitt (Erweiterung) geschrieben hat, denn diese hat den Satz eingefügt. In jedem Fall sollte die Aussage belegt werden (und bis dahin besser auskommentiert gelassen) werden. Der Satz ist an der Stelle sowieso fehl am Platze und gehört in einen Abschnitt Mythologie, wie allerdings auch ein paar andere Sätze oder Halbsätze im Abschnitt Geschichte. Grüße Minos (Diskussion) 00:46, 20. Jul. 2018 (CEST)