Diskussion:Dogo Canario/Archiv/2006

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Dieser Text ist so nicht richtig

Sicher kann dem Autor nicht entgangen sein, das seine verbindung der Namen Alano und Dogo Canario höchst strittig ist. Insbesondere unter dem Aspekt der vorläufigen FCI anerkennung.

Die FCI kennt keine Rasse Alano! Dies ist nur im FCI Mitgliedsland Spanien ein Begriff, auf anfrage bei der FCI erhält man dem zu folge die Auskunft, das dies in Italien die Bezeichnung für die Deutsche Doge ist. Ich fordere eine Änderung dieses Artikels, die den Namen Alano nicht beinhaltet.

Der FCI kennt viele Rassen nicht. Der FCI kann nicht alle Bezeichnungen führen die den gleichen Hund bezeichnen, auch in spanien (es gibt noch andere spanische Hunde die in Spanien mehrere Namen haben, außer dem FCI gemäßen.
Es gib andere (mehr) Züchter die nicht deiner Meinung sind! Dazu gibt es eine Erklärung im Artikel. Bei vielen Artikeln/Züchterseiten im Netz wirden beide Namen parallel benutzt. Der Name für die Deutsche Dogge in Spanien ist "Gran Danés" http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Dan%C3%A9s. Im Artikel wird ausdrücklich darauf hingewiesen das es Strittigkeiten gibt ob der Alano eine eigene Rasse ist oder der Alte name! Es wird darauf hingewiesen das versucht wird eine eigene Rasse alano zu etablieren. Caronna 15:06, 1. Sep 2006 (CEST)



Die Rasse Perro de presa Canario wird erstmals im 16. Jahrhundert im Stadtarchiv von Teneriffa erwähnt. Seine Grundlagen wurden bereits von phili etwa 60 nach Christus beschrieben.

Vom Alano gibt es keinerlei historischen Nachweis. Lediglich Alaunt oder Alants sind historisch. In Spanien gibt es einen Alano Verein, angeschlossen an den dortigen Rassehundeverein. Die haben nichts mit Dogo Canario zu tun. Auch die Spanischen Dogo Canario Züchter, erwähnen den Alano mit keinem Wort. Die FCI teilt auf Anfrage mit, das Ihr das Wort Alano nur in Italien (war oben ein Schreibfehler) ein Begriff ist.

Sehen Sie auf die Englische Seite von wikipeda, zu Dogo Canario. In Amerika war der erste Presa Canario Club in der Welt. Kann es im Sinne von wikipeda sein, dass auf der selben Plattform verschiedene sich diametral gegenüberstehende Aussagen zum selben Thema gibt??

Auch alle anderen Quellen und Daten wiedersprechen dieser Darstellung.

Es ist abgetippt von der HP eines Züchters, welcher weder Dogo Canarios mit FCI Papieren oder richtige Alanos züchtet. Der heutige Alano ist eine Idee von drei Männern in Deutschland 1989. Diese haben diese Rasse geschaffen, nach eigenen Angaben aus Ca de Bou, Cane Corso und etwas Pitt Bull. Innerhalb von 2-3 Jahren hat es dieser "Alano" auf die Liste in Bayern "geschafft".

Ich kann Belege und Nachweise vorlegen, ebenso etwa 10 Links (auch Alano Züchter) die dem wiedersprechen.


Dieser Beitrag richtet objektiv Schaden an.

In NRW gibt es eine Verordnung, wonach Dogo Canarios als Alano angesehen werden. Auf Anfrage wird auf diese Quelle hier hingewiesen.

Es ist wissenschaftlich unhaltbar und völlig verkehrt.

Gerne biete ich an das wir Informationen austauschen, oder zusammen einen neuen Text entwerfen.

Aber dieser hier (mit all seinen Verlinkungen bis zur Rassenliste) muss geändert werden!

Zu verweisen ist auch auf den offiziellen FCI Standart, dort ist unter Geschichte der Rasse eben die Herkunft angegeben und auch mit den entsprechenden Verweis auf erste Nennung im 16. Jahrhundert. Man kann doch nicht einfach sagen ich beschreibe eine FCI Rasse und kümmere ich mich nicht darum was die FCI, die ganze Welt ausserhalb Deutschlands, alle Fachleute dazu sagen.


ok, machen wa "butta bei die fische" ....
ich steh hier zwischen den Stühlen! auf der einen Seite der der die Verbindung Alano/ Dogo beigebracht hat, auf der anderen Seite ein anonymer Schreiber, der keinerlei belege beigebracht hat! Meine Adresse steht in meiner Benutzerseite, also wenn du interesse hast....
ich kann nur das verwenden was ich im Netz und anderswo finde, ich habe übrigens beim FCI keine Beschreibung gefunden, wo hast du die her?.
In der englischen wird auch auf den Alano als möglicher Vorfahre des Dogo hingewiesen. Alano weist auf seltsamerweise auf die deutsche Dogge! Die Rassebezeichnung ALANO steht schon seit langem in den Rasselisten der Listenhunde, würde sie garantiert nicht wenn es nur ein paar geben würde...
und wie gesagt, die Fachleute scheinen sich alles andere als einig zu sein. alle Fachleute sind schon mal gar nicht deiner Meinung! eher im Gegenteil? Gruß aus der Eifel Caronna 13:32, 9. Sep 2006 (CEST)




Ok das ist ein Wort, am Wochenende habe ich etwas mehr Zeit.

Sieh einmal hier:

http://www.dogocanarioclub.org/standard.htm Das ist der FCI Standart.

Das ist der älteste Perro de presa Canario und jetzt halt Dogo Canario der Welt. Da der amerikanische Tierarzt Semencic die Rasse wiederentdeckt hat.

Siehe hier und seine Erklärung zu Alano :

http://www.semencic.com/ 

Semencic hat nur Bilder von Curto erhalten und war selber nie da, er hat dort nichts entdeckt!!!

oder hier :

http://www.moloss.com/brd/mr/p002/history.html


http://www.irema-curto.com/iremacurto/Topicality.htm 

Warst du schon einmal bei ihm, der würde dir sogar seine Mutter verkaufen für Geld. 
Sehr skrupelloser Mensch, wenn man bedenkt dass er mal ein Pfarrer war.

http://www.moloss.com/brd/mr/p002/history.html

Der deutsche Alano ist erst 1989 gezüchtet worden, von den Herren Sewerin, Baumgartner und Schulz (Googel mal Sewerin dann wirst Du etwas besser verstehen). Diese haben die Rasse erschaffen.

Siehe hier:

http://spanisch-alano.de/herkunft/herkunft.html 

Das ist nur eine Homepage eines Züchters der genauso skrupelos ist wie Baumgartner und beim 
Alano Verein Deutschland e.V.rausgeworfen wurde, da er einfach Schwarzwürfe gemacht hatte.

http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/inneresicherheit/kampfhunde/hunderassen_neu.pdf#search=%22Alano%22


http://www.hundegutachten.com/html/alano.html


Sieh Dir die Beschreibung an aus diese LEute die Rasse geschaffen haben. Das steht alles fest und ist auch im Netz zu finden. Nur wenn man nur bei Alanos.de sucht dann nicht.


http://www.clubdogocanario.com/

http://de.mydogocanario.com/istoria.php

http://www.irema-curto.com/iremacurto/Topicality.htm

http://www.bulldoginformation.com/molossers-mastiff-type-dogs.html

Ich kann Dir noch etwa 50 Links geben. Aber es sollte so schon ersichtlich sein das der Name Alano nichts anderes ist als eine BEzeichnung die aus frühen (14.Jahrhundert) Beschreibungen von drei verschiedenen Alaunt / Alant Hundetypen zurückgeht. Später wurde daraus in Spanien, Italien und Teilen Frankreichs Alano. Aber immer als Beschreibung für Doggenartige Hunde (siehe Bilder Semencic). Dann haben diese drei Experten sich das ganze zu Nutze gemacht und statt ihren Mischling aus Cane Corso, Ca de Bou und Pit Bull einfach Alano genannt.

Deine Beschreibung ist wörtlich aus Alanos.de, dass ist ein Züchter der weder das eine noch das andere Züchtet. Ein Bekannter von Sewerin der auf der Alano Welle reitet. 

Deshalb fährt er auch nur so zum Spaß mehrmals im Jahr nach Spanien und in alle Welt, weil er einfach so auf 
   irgendeiner Welle reitet. 
Warst du überhaupt schon mal in Spanien, meine nicht damit den Ballermann oder Ibiza? Dann könntest du eventuell auch
   mitreden !!!


Deine Beschreibung wird vom Ministerium in NRW zitiert um die Hunde Dogo Canario und presa zu den Alanos zu machen. Das bedeutet nicht nur Wesenstest sondern auch Kampfhundesteuer! 

Private Probleme sind also der Ansporn Lügen zu verbreiten, wie seriös!!!

Lass jetzt bitte bis zum Wochenende meine garantiert nicht falsche Version. Den die Englische ist praktisch gleich mit meiner. Die erwähnen einmal den Alano Espanol, der aber nichts mit dem Alano hier zu tun hat. Du sprichst aber nur von Alano. Der Dogo Canario ist eine FCI Rasse, also musst Du wohl oder übel die FCI akzeptieren. Auf Anfrage teilen die mit:

„Die Benennung "PERRO DE PRESA CANARIO" wurde in "DOGO CANARIO" umgeändert. Die Benennung "Alano" für den Dogo Canario ist mir nicht bekannt. Die Bezeichnung "Alano" wird in Italien für die Rasse "Deutsche Dogge" benutzt. Mit freundlichen Grüssen Das Generalsekretariat der FCI G.Soravia “


Siehe auch hier, das ist der Spanische FCI Partnerverband:

http://www.rsce.es/

Hier gibt es den Dogo Canario Club und eben den Alano Espanol Club


gut, ich lass es vorerst! ich bezweifle das (http://www.dogocanarioclub.org/standard.htm) dem FCI standart entspricht! Ich finde nirgentwo beim FCI diese beschreibung (nur das gilt)! evtl müßte wer die sapnische beschreibung mal übersetzen, die Beschreibung vom "Real Sociedad Central de Fomento de Razas Caninas en España". Der DCCA hat mit dem FCI nichts zu tun.
Also wenn wir bei deiner Version bleiben muss
a) ein artikel Alano erstellt werden (evtl mit der bayrischen beschreibung, mit der nötigen vorsiacht),
b) in beiden darauf hingewiesen werden. Anscheinend wurde in deutschen der name alano für den dogo verwendet...(egal was der seltsame alanozüchter sagt) alano war mir bekannt. nochwas: unterzeichen bitte deine anmerkungen hier...4 mal mit dieser wellenlinie ~... Gruß aus der Eifel Caronna 18:00, 14. Sep 2006 (CEST)


Danke, bei den Amerikanern ist die Orginal FCI Version.

Die FCI hat als eine der Amtssprachen Englisch. Aber die FCI ist für den "normalen" Bürger nur schwer zu erreichen. Wende Dich an den VDH (www.vdh.de) oder las dir vom spanischen Zuchtbuchverein den Standart online Übersetzen. Es ist der orginale.

Alles weitere am Wochenende.

Presa :-)

Ein Halter eines Perro de presa Canario (ist auch nicht gleich Dogo Canario, aber wenigstens eng verwandt.

Freue mich auf unsere Arbeit und den Austausch.

Viele Grüße

Die USA sind nicht "im" FCI.... alle beschreibungen sollten vom FCI auf dessen Seite veröffentlich sein ... Deutsch ist egnau so ein amtssprache des FCI... Beschreibungen auf USA seiten sind mit vorsicht zu genießen das sie meist von vereinen veröffentlich werden die ihre eigene suppe kochen, deswegen mein verdacht. ich schau mal bei den niederländern ob die ne beschreibung haben ( habense auch nicht), Der VDH hat so was gar nicht. Caronna 20:10, 14. Sep 2006 (CEST)


Sorry aber jetzt wird es Lustig.

1. Wenn ein Verein in den USA eine FCI Rasse züchtet hat das nichts damit zu tun ob die FCI daran angeschlossen ist oder nicht. Die Rasse unterliegt der FCI.

2. Die USA arbeitet mit ihrem Verband mit dem FCI zusammen, siehe Bericht hier au wikipeda. Oder die Englische Version über den Dogo Canario. Da kannst Du sehen, dass die Rasse via FCI bei der AKC und UKC in den USA geführt wird.

3. Auf der FCI Seite (HP) steht eindeutig, dass wenn Du nähere Fragen hast, Du Dich an den Heimatpratner der FCI wenden sollst. Bei uns VDH.

4. Auf der Seite http://de.mydogocanario.com/istoria.php, kannst Du die gleiche FCI Beschreibung von einem Kasachischen Züchter lesen.

5. Auf der Seite des Bayrischen Innenministerium http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/inneresicherheit/kampfhunde/hunderassen_neu.pdf#search=%22Alano%22 ist dér Dogo Canario auch aufgeführt, gleicher Text der FCI.

6. http://www.clubdogocanario.com/eng/index.htm der Link müsste auf die spanische Clubseite führen und der Club hat den Antrag an die FCI gestellt und hat das Zuchtbuch und das FCI Recht. Gleicher TExt.

7. Welche Quelle ausser Alanos.de hast Du denn für Deine Version. Geh mal auf Alano.de. Das ist der Herr Baumgartner und somit einer der Gründer des Alano. Das ist der Zuchtbuchführende Verein in Deutschland da Erfinder der Rasse. Der Alano Verein von alanos.de ist aus 2001. Der Alano ist in Bayern 1992 auf die Liste gekommen, ganze 3 Jahre nach züchtung der ersten Welpen! 

Hr. Baumgartner hat sich nur eine Geschichte ausgedacht um einen gewissen Teil seiner Mischlinge auch als Alanos zu
verkaufen, hat die Gunst der Stunde genutzt und die Leute für dumm verkauft. Hat aber nicht lange geklappt!!!

Auf dass was der auf seiner Seite schreibt, kann man getrost pfeifen, deshalb ist ja erst dieses ganze Namenswirrwarr
entstanden !!! Er war mit einer der Ersten, der eher durch Zufall Exemplare aus Spanien importiert hatte. Er hat dieser
Rasse aber mehr geschadet als alles andere und sie schon erst recht nicht erschaffen !!! Stimmt einfach nicht !!!

Stimmt die im Profil angegebene Adresse noch?

Ist mir hier zu mühsam mit den Links und dem ganzen TExt.

Presa


Sorry habe den link gerade geprüft, funkt nicht, von da aus auf dem ersten Auswahlfenster "The Breed"

dann da auf "Breed Standart" da ist der gleiche FCI Text.

PS.: Der Züchter hinter alanos.de ist dort weder Mitglied noch führt er mit Recht das FCI Zeichen und seine Hunde sind nicht FCI/Dogo Canarios.


Ach und tu mir mal den Gefallen, gib mal bei der spanischen wikipeda Version das wort alano ein.

Lass es übersetzen (ich nehme meist http://www.worldlingo.com/de/products_services/computer_translation.html, man braucht etwas Phantasie aber es geht. Da kannst Du sehen das der Name ursprünglich nichts mit einem Hund zu tun hat, nur von diesen Leuten das Wort Mastiff abgeleitet wurde und die Engländer und die Lateiner haben daruas nach und nach Alant - alaunt - alano gemacht. Wie eben heute noch in Italien die Deutsche Dogge so heißt)

Oder auch die Versionen vom DOGO CANARIO in Spanien bei wikipeda ( und es ist eine spanische Rasse)

http://es.wikipedia.org/wiki/Dogo_canario

Achte bitte auf die dort erwähnten Namen beim FCI Standart !

Wie gesagt, eine Quelle und die Kunden derselben gegen hundert.

und weiter gehts

ALso.... wenn ein USA club Hunde züchtet (auch im FCI gelistete Rassen) ist es noch lange nicht sicher das sie auch FCI gemäß gezüchtet werden (ich könnte da genug beispiele beibringen).... oft gibts abweichungen im standart - die Zusammenarbeit mit FCI / USA clups ist was schwirig- nicht immer werden zuchtpapiere (gegenseitig) anerkannt.

Die Alono erwähnung war von anfang an drin, der artikel ist ja nicht "von mir" ich ahbe einiges geschrieben, klar!

Bei der FCI beschreibung die du immer erwähnst... könnten auch voneinander abgeschrieben sein. der FCI hat sie noch nicht veröffentlicht, es könnten also vorläufige versionen sein (für mich gilt was auf der www.FCI.be Seite steht... was beibt mir auch anderes übrig? ich hab schon FCI hinwe8ise gefunden bei Rassen die nicht mal beim FCI (zum überprüfen einer möglichen anerkennung) angemeldet sind. Caronna 15:12, 15. Sep 2006 (CEST)

Aktuelle Version

Habe ein bisschen aufgeräumt (Zeichensetzung, Grammatik, Sprache usw) und Redundanzen gelöscht. --Anonyma 22:09, 12. Dez. 2006 (CET)

Langsam schwillt mir der Kamm mit dieser Alano Fraktion hier.

Hier wird gelöscht, gelogen, die Wahrheit verdreht das einem übel wird. Die Diskussionen sind auch "aufgeräumt" worden. Vergleicht doch mal die Deutsche Version von Dogo Canario mit allen anderen Sprachen von Wilipeda. Keine erzählt so einen Müll.

mach mal halblang! ich hab gerade deine aktion repariert! gib mal ein brauchbares deutsches Weblink an (sonst kommen andere und setzten die gelöschten wieder ein. Zu andere wikipedias kann ich nichts sagen, die engliche ist teilweise ne katastrophe (bei anderen hunderassen). ich hab mich die letzte zeit hier (dogo canario) rausgehalten, will nicht in eine streit hineingeraten wer denn nun recht hat. hoffe das der FCI bald mal ne beschreibung auf deutsch herausgibt. die diskussion hab ich mal wiederhergestellt. Schreib mal einen kurzen artikel zu alano....wolltest du das nicht mal machen? Caronna 18:41, 13. Dez. 2006 (CET)

Foto

Sorry, aber haben wir auch ein Bild, auf dem der Hund nicht im Vollwürger aufgehängt wird? Das ist in Deutschland tierschutzrelevant... Ich hab's schon auf die Diskussionsseite des Fotos gestellt, aber gehört wohl auch hierher. 134.147.116.147 23:44, 19. Dez. 2006 (CET)

Bild:Perro-de-Presa-Canario.jpg, Bild:CH_Tor.jpg --Wikifitz 00:01, 20. Dez. 2006 (CET)
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