Diskussion:DuckTales – Neues aus Entenhausen/Episodenliste

Einzelnachweise/Erstausstrahlung

Bei vielen Episoden wurden zwei Erstausstrahlunsdaten angegeben. Offensichtlich kann nur eines stimmen. Kann sich da mal jemand die Zeit nehmen und sich durch die (viel zu vielen) Einzelnachweise durcharbeiten um die falschen Daten zu löschen (Und nebenbei die Einzelnachweise auf ein vernünftiges Maß beschränken)? --RookJameson (Diskussion) 14:57, 4. Jan. 2013 (CET)

Es wurden zwei Erstausstrahlungsdaten angegeben, weil unter den insgesamt acht Quellen unterschiedliche (US-Ausstrahlungs-)Daten angegeben sind, die sich jedoch gegenseitig bestätigen. Um herauszufinden, welche Daten richtig und welche falsch sind, sollte die Seriösität und Vertrauenswürdigkeit der Quellen geprüft werden, was ich recht schwierig finde.

Ein Beispiel: Die (US-Ausstrahlungs-)Angaben zur 1. Staffel auf Fernsehserien.de stimmen von Episode 1-40 mit denen der anderen Quellen überein. Ab Episode 41 widersprechen sie einigen Quellen u.a. iTunes und der englischen Wikipedia-Seite, werden jedoch durch vier andere Seiten bestätigt (über deren Vertrauenswürdigkeit kann ich jedoch keine Aussagen machen). Die Angaben zur deutschen Ausstrahlung stimmen größtenteils mit den Angaben auf Zeichentrickserien.de überein, letztere gibt widerum eine komplett falsche Reihenfolge der Episoden an, die US-Ausstrahlungsdaten sind unvollständig und scheinen frei erfunden.

Welcher Seite kann man glauben, welcher nicht? Ich bitte bei diesem Thema um Unterstützung und vor allem um Meinungen anderer Nutzer :-).

PS: Mir ist schon bewusst, dass viele Einzelnachweise verwirrend sein können, doch wenn es um die Richtigkeit von Daten geht, kann es nicht "viel zu viele" geben ;). Gruß --Flo388 (Diskussion) 03:14, 5. Jan. 2013 (CET)

Was ich meinte war, wenn jemand herausgefunden hat, welches Datum jeweils das richtige ist, kann man die Einzelnachweise entfernen und die Quelle bei den Weblinks dazu nehmen. So wie die Situation jetzt ist, sind die vielen Einzelnachweise schon in Ordnung, wenn auch etwas ungewöhnlich.

Zu den Quellen: Im Allgemeinen werden hier Fanseiten wie z.B. Zeichentrickserien.de nicht als vertrauenswürdig eingestuft. Auch anderssprachige Wikipedia-Seiten kann man nicht einfach als Quelle verwenden, da ja erstmal jeder auch irgendeinen Quatsch reinschreiben könnte (Wobei man in diesem Fall überprüfen sollte welche Quellen dort verwendet wurden). Fernsehserien.de wird auf vielen anderen Episodenlistenartikeln als Quelle verwendet, wobei mir dort in der Vergangenheit öfters schon kleinere Fehler aufgefallen sind. iTunes wiederum müsste m.E. relativ zuverlässig sein.

Ich hoffe ich habe dir damit ein wenig geholfen. Für weitere Infos siehe z.B. hier. Gruß --RookJameson (Diskussion) 14:47, 5. Jan. 2013 (CET)

Danke für deine Rückmeldung. Ich denke ebenfalls, dass iTunes zuverlässig sein müsste. Allerdings habe ich eben herausgefunden, dass bei iTunes die Daten der Folgen 6-30 jeweils alle genau einen Tag zu früh angegeben sind. Demnach wäre die Ausstrahlung jede Woche von Sonntag bis Donnerstag verlaufen, was auszuschließen ist. Zwischen Folge 30 und 31 findet eine Pause von drei statt zwei Tagen statt, sodass die Angaben für die Folgen 31-65 mit denen der Big Cartoon DataBase übereinstimmen.

Die englische Wikipedia-Seite gibt gar keine Quellen an, nur Weblinks zu verschiedenen Seiten, die den Angaben des Wikipedia-Artikels teilweise widersprechen). Ich werde den Artikel als Quelle entfernen.

Zumindest für die US-Ausstrahlungsdaten würde ich mich auf die Big Cartoon DataBase verlassen. Diese enthält die umfangreichsten Informationen und keine Tippfehler oder ähnliches. Ich gehe auch davon aus, dass der englische Artikel diese Quelle genutzt hat.

Wenn man diese Daten dann als "richtig" beurteilt, dann sind einige Daten auf Fernsehserien.de "falsch", sodass es fraglich ist, ob Fernsehserien.de als Quelle für die deutschen Daten haltbar ist. Nach diesem Kriterium wäre zeichentrickserien.de jedoch als Quelle komplett unbrauchbar, sodass man sich fragen müsste, ob es irgendeine vertrauliche Quelle für die deutsche Ausstrahlung gibt.

wunschliste.de würde ich als Quelle streichen, da der Betreiber derselbe ist wie von fernsehserien.de (imfernsehen.net) und somit die gleichen Daten angibt.

Ich bitte um Rückmeldung zum weiteren Vorgehen. Gruß--Flo388 (Diskussion) 19:15, 5. Jan. 2013 (CET)

Da die Ausstrahlungsdaten auf iTunes teilweise keinen Sinn machen (Auf die Wochentage zu schauen war eine gute Idee, da hab ich gar nicht drangedacht :) ) denke ich sollten wir uns bei den US-Ausstrahlungsdaten eher auf die Imdb verlassen. Die hat sich bisher auch als zuverlässig erwiesen, und wird meines Wissens in der deutschen Wikipedia allgemein als Quelle akzeptiert. Die Big Cartoon Database kenne ich persönlich nicht, kann also keine Aussagen über deren Zuverlässigkeit machen. Aber wenn man Imdb als "richtig" betrachtet würde Fernsehserien.de auch stimmen, was bedeuten würde die deutschen Ausstrahlungsdaten auf Fernsehserien.de bzw. Wunschliste.de dürften auch korrekt sein. Ganz sicher kann man sich natürlich leider bei keiner der Seiten sein, aber ich würde die Daten von Fernsehserien.de bzw. Imdb nehmen. Gruß --RookJameson (Diskussion) 15:37, 6. Jan. 2013 (CET)

Der Knackpunkt bei der US-Ausstrahlung liegt zwischen den Episoden 40 und 41: Laut Fernsehserien.de, Imdb.com und zwei anderen Seiten wurde die Ausstrahlung absolut regelmäßig bis zum 11. Dezember fortgeführt. Laut Big Cartoon DataBase, iTunes und dem englischen Wikipedia-Artikel wurde die Ausstrahlung zwischen diesen Episoden für eine Woche (also 5 Sendetage) pausiert und vom 16. November bis zum 9. Dezember weitergeführt. Die restlichen Episoden wurden dann um Weihnachten und Silvester herum ausgestrahlt.

Was ich eben entdeckt habe: Im englischen Wikipedia-Artikel wird beschrieben, dass die Episoden 1-5, die am 18. September 1987 als Fernsehfilm ("Treasure of the Golden Suns") ausgestrahlt wurden, an genau diesen fünf Tagen (9.-13. November 1987) in Serienform erneut ausgestrahlt wurden! Dazu kommt, dass iTunes genau diese Daten als Erstausstrahlungsdaten für die 5 Pilot-Folgen angibt!!! Ich finde, das klingt vertrauenswürdig!

Außerdem: Der englische Wikipedia-Artikel gibt als Quelle dazu ein Buch von 1992 (Torcivia, Joe and Christopher E. Barat. The DuckTales Index. Launch Pad Publications, 1992.) an, die Autoren veröffentlichten dieses Jahr in ihren Blogs einige Artikel zum 25. Jubiläum von DuckTales. Dieses Buch wird auch als Quelle für alle Erstausstrahlungsdaten angegeben (was ich oben dazu schrieb, ist falsch!). Zwar habe ich das Buch nicht gelesen, aber es ist die einzige, schriftliche Quelle von dieser Zeit, die wir haben!

Unabhängig davon habe ich noch eine Quelle für deutsche Ausstrahlungsdaten gefunden, die mir zuerst seriös erschien, auf den zweiten Blick jedoch Reihenfolge, amerikanische und deutsche Erstausstrahlung von zeichentrickserien.de abgeschrieben hat (http://issuu.com/dago91/docs/be-magazin-spezial_3_-_14._oktober_2012). Auch die Duckipedia hat seinen Episodenführer einfach von zeichentrickserien.de kopiert (http://www.duckipedia.de/index.php5?title=Duck_Tales_Episodenguide).

Das Problem bei allen Quellen ist: Wer hat von wem abgeschrieben? Weil es kann nur eine Version von "richtigen" Daten geben. Und mit diesem Wikipedia-Projekt möchte ich endlich mal Klartext schaffen! :-) Gruß --Flo388 (Diskussion) 22:29, 6. Jan. 2013 (CET)

Hast du schon mal versucht das Buch aufzutreiben? Das scheint ja eine hervorragende Quelle für die US-Ausstrahlungsdaten zu sein! Bei Onlinequellen hat man in der Tat immer das Problem, dass man nicht weiß was die wiederum als Quelle genommen haben, bzw. wer von wem abgeschrieben hat... Du scheinst dich aber auf jeden fall sehr intensiv mit den Quellen beschäftigt zu haben, also würde ich da mal auf dein Urteil vertrauen, wenn du dich entscheidest was du für richtig hälst. Wenn du wirklich 100%-ig Gewissheit haben willst könntest du ja in Archiven von Stadtbibliotheken nachsehen ob die alte Fernsehzeitungen oder Tageszeitungen mit Fernsehprogramm zu den jeweiligen Tagen haben. Oder du fragst mal bei den Sendern die das damals ausgestrahlt haben nach, ob die dir weiterhelfen können. Ist natürlich etwas aufwändiger, aber du scheinst ja bereits einies an Zeit für diese Seite investiert zu haben ;) Ansonsten kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen. Würden sie sich nicht widersprechen würden mir alle onlinequellen die hier zur Debatte stehen einigermaßen vertrauenswürdig erscheinen ;) Grüsse --RookJameson (Diskussion) 20:26, 7. Jan. 2013 (CET)

Ich habe in der Tat einige Zeit investiert und auch mir wäre es lieber, wenn die Quellen sich nicht so widersprechen würden. Andererseits: Gäbe es EINE Seite mit EINER Liste in richtiger Reihenfolge und 100% korrekten US- und DE-Ausstrahlungen, wäre ich nie auf die Idee gekommen, diesen Artikel zu verfassen ;) Also lass uns versuchen, diesen Artikel so weit zu bringen, dass er diese Rolle übernehmen kann ;)

Was das Buch betrifft: Ich denke, es gibt kaum eine Möglichkeit, von Deutschland aus an dieses Buch zu kommen. Auch auf Amazon.COM ist nichts zu finden. Ich werde das Buch jetzt allerdings nicht weiter verfolgen, es sei denn, du wüsstest eine einfache Möglichkeit, einen Besitzer des Buches aufzutreiben.

Zu dem Buch Disney A to Z, das ich im Artikel angegeben habe: Es lässt sich nahezu komplett auf amazon.de über "Blick ins Buch" lesen, abgesehen von einigen wenigen Seiten, zu denen auch die eine gehört, die wir brauchen (S. 207). Schade. Ich werde es jedoch nicht extra kaufen, auch wenn in der Mini-Vorschau zu sehen ist, dass von Ausstrahlungsdaten die Rede ist.

Ansonsten werde ich auch etwas weniger Zeit investieren, als ich es die letzten Tage getan habe. Ich werde dennoch Diskussion und Versionsgeschichte weiterhin verfolgen und stehe für Fragen (und Antworten :D) zur Verfügung. Viele Grüße --Flo388 (Diskussion) 16:07, 8. Jan. 2013 (CET)