Diskussion:EHF European League

Verlinkung

Hmm, sollte die "FC Barcelona"-Verknüpfung in der Pokalsiegertabelle nicht zum Handballverein, also zu "http://de.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona_%28Handball%29" gehen? (nicht signierter Beitrag von 83.221.241.199 (Diskussion) )

Das ist richtig (wurde korrigiert).--Matzematik 13:34, 30. Apr. 2007 (CEST)

Bedeutung

Hier im Artikel steht der EHF-Pokal ist der dritthöchste Handballvereinswettbewerb vor dem Europapokal der Pokalsieger im im Beitrag des Europapokal der Pokalsieger andersherum was is nun richtig. Zumal ja Nordhorn dieses Jahr lieber im EHF-Pokal starten will. (nicht signierter Beitrag von 84.163.213.91 (Diskussion) 23:21, 7. Juni 2007)

Wurde jetzt korriegiert, sodass der Pokalsiegerwettbewerb besser wäre. Quellen wären vielleicht nicht schlecht. Beispiel ist wie gesagt Nordhorn Saison 2007/2008. Sind diese wirklich so blöd und wählen einen schlechteren Wettbewerb? (nicht signierter Beitrag von 84.163.248.226 (Diskussion) 10:38, 13. August 2007)

Lemma

verschoben vom früheren Artikel EHF Europa Pokal
Hallo, ich meine, dass das Lemma nicht der deutschen Rechtschreibung entspricht; es müsste EHF-Europapokal lauten. Im Artikel selbst ist ja auch korrekt von EHF-Pokal und an anderer Stelle von Europapokal die Rede. Ich möchte aber niemandem arrogant über den Mund fahren, vor allem nicht dem fleißigen Ersteller des Artikels. Deshalb werde ich den Artikel nicht im Hau-Ruck-Verfahren verschieben, sondern Gelegenheit geben, sich dazu zu äußern. Erst wenn ich keine Einwände höre, werde ich den Artikel demnächst verschieben und die Verweise entsprechend anpassen. Mit dem Artkel zum Wettbewerb 2012/13 werde ich dann ebenso verfahren. Schönen Gruß, --Fanergy (Diskussion) 19:23, 24. Aug. 2012 (CEST)

Ist sowieso Usus, der Pokal heißt jetzt doch offiziell "EHF Cup" (http://europeancup.eurohandball.com/ehfc/men/2012-13/rounds), wie einer der beiden Vorgängerpokale. Korrektes Lemma müsste demnach "EHF-Pokal (ab 2012)" heißen. Würde das eigentlich am liebsten gleich verschieben. Warte aber vorsichtshalber noch andere Meinungen ab. Etwas sperrig wäre das Lemma schon. --Undeviginti (Diskussion) 01:16, 25. Aug. 2012 (CEST)

Hmm, da ist was dran, 19, aber bei genauer Betrachtung scheint mir, die EHF schwankt englisch ständig zwischen EHF Cup und EHF European Cup. --Fanergy (Diskussion) 13:07, 25. Aug. 2012 (CEST)

European Cup wird lediglich in der Navigationsleiste verwendet. Offizielle Bezeichnung ist EHF Cup, das sieht man am verwendeten Logo. --Undeviginti (Diskussion) 13:38, 25. Aug. 2012 (CEST)

Einbindung EHF Europa Pokal

Man sollte die Sache nicht unnötig verkomplizieren: Wie bei den Fußballern und dem aufgelösten UEFA-Cup auch sollte, hier die Historie bei den Männern nicht mit 2013 abgebrochen werden. Den Leser interessiert doch gerade die Historie. Wie beim UEFA-Cup sollte also auch hier im Handball, wo es zu einer identischen Pokalzusammenlegung im Männerbereich kam, der Artikel fortgeschrieben werden. Ich schlage vor die Tabellen der erfolgreichsten Nationen ebenso wie die der Sieger entsprechend anzupassen und fortzuführen. Außerdem sollte der Artikel über den EHF Europa Pokal hier eingebunden/eingefügt werden und als eigenständiger Artikel wieder entfernt werden. Das würde erheblich zum Lesespaß beitragen. (nicht signierter Beitrag von 93.132.226.60 (Diskussion) 23:20, 18. Mai 2015 (CEST))

Das ist hier ein wenig komplizierter als beim Fußball, da der Wettbewerb einen neuen Namen erhielt (im Fußball erst später), und hier auch die Frauen im gleichen Artikel behandelt werden, bei denen die bisherigen Wettbewerbe weitergeführt werden. Zudem gab es Änderungen im Modus (Final Four, Gruppenspiele). Trotzdem tendiere auch ich dazu, beide Wettbewerbe in einem Artikel zu behandeln (evtl. Frauen ausgliedern), da es sich beim Europa Pokal [sic!] um einen Nachfolgewettbewerb handelt. Zumal sich der neue Name bisher in den Medien nicht durchgesetzt hat. --Janjonas (Diskussion) 07:12, 19. Mai 2015 (CEST)

Hallo! Naja, also so viel komplizierter ist das doch nicht: Im Fußball gab es auch zig Modi-Änderungen und der Name hat sich, wie Du auch meintest, dort ja auch verändert. Auch dort wurde der Pkalsiegerwettbewerb mit dem Cup verschmolzen.

Man muss ja nicht alles nachmachen, aber es ist für mich als Nutzer auf jeden Fall schöner alle Sieger auf einer Seite zu haben. Zwei Artikel verwirren.

Zur Tabelle der Sieger: Ich würde über 2013 eine Spalte einfügen: bei den Männern mit der Überschrift: EHF Europa Pokal und bei den Frauen nichts oder "weiter als EHF-Pokal". Ich stimme Dir zu: Wenn man die Artikel in Frauen und Männer trennt, hätte man das Optimum. Der Artikel EHF EUropa Pokal ist so oder so ziemlich verloren und auch überhaupt nicht auf dem aktuellen Stand. Das FinalFour System wird dort mit keiner Silbe erwähnt. Vermutlich weil die zwei Artikel auch nicht gerade motivieren, den Inhalt vorzuführen - geht zumindest mir so. PS: Hatte die Tabelle geändert, wurde aber nicht angenommen.

Viele Grüße!!! (nicht signierter Beitrag von 93.132.226.60 (Diskussion) 09:25, 19. Mai 2015 (CEST))

Final Four und Gruppenphase mittlerweile nachgetragen, schon vor deinem Hinweis. --Janjonas (Diskussion) 13:20, 19. Mai 2015 (CEST)

mit EHF-Pokal verschmelzen

verschoben vom früheren Artikel EHF Europa Pokal
Ich finde, man sollte den Artikel mit dem EHF-Pokal-Artikel verschmelzen. Das wurde beim vergleichbaren Fußball-Artikel, wo es ja damals auch zu einer Vereinigung von Pokal der Pokalsieger und UEFA-Cup sowie späterer Umbenennung zu UEFA Euro League, ebenfalls geschafft. Ich finde das hier etwas verkompliziert und für die Fans des Historischen schade... Vielleicht fühlt sich ja jemand berufen? (nicht signierter Beitrag von 77.178.89.91 (Diskussion) 19:12, 14. Mai 2016 (CEST))

Wurde auch schon hier diskutiert. In den Medien heißt der Wettbewerb immer noch EHF-Pokal, bei der EHF wahlweise EHF Cup oder European Cup (siehe auch obigen Abschnitt). Die Schreibweise Europa Pokal halte ich für falsch, im Englischen wird das halt getrennt geschrieben, im Deutschen schreibt man das eher Europapokal. Fortführung des Artikels EHF-Pokal ist imho die richtige Lösung, evtl. als EHF Europapokal. --Janjonas (Diskussion) 20:35, 15. Mai 2016 (CEST)

Zusammenführung wurde von mir nach Diskussion im Handballportal durchgeführt. --Janjonas (Diskussion) 11:43, 6. Mai 2017 (CEST)

Wäre es nicht korrekt die alten Saison-Artikel vor der EHF, wie bei den Damen, als IHF-Pokal 19XX/XX zu führen? Die UEFA-Pokal-Saisons werden ja auch nicht unter einen Europa-League-Lemma geführt. Vfb1893 (Diskussion) 07:45, 12. Mai 2017 (CEST)

Finde ich auch, war mir noch gar nicht aufgefallen. --Janjonas (Diskussion) 08:02, 12. Mai 2017 (CEST)

Pokal

Stellt seit dem neuen Modus immer der Ausrichter einen neuen Pokal, wie hier beschrieben? Zumindest gibt es seitdem zwei Ausführungen, siehe 2015 und 2013. Wurde der im Artikel abgebildete bis zur Änderung 2012 vergeben? --Janjonas (Diskussion) 22:32, 11. Mai 2017 (CEST)

Neuer Name ab 2020/21

Offizieller Name des Wettbewerbs ab dem Sommer (Saison 2020/21) wird EHF Men's European Handball League bzw. EHF Women's European Handball League sein. Welches Lemma sollte ab der neuen Saison gewählt werden?

• European Handball League: Wäre zwar inkonsequent (siehe: EHF Champions League, EHF Challenge Cup…), bedarf allerdings den Zusatz der Organisation aufgrund der selbsterklärenden Bezeichnung (Sportart, Kontinent) eigentlich nicht.
• EHF European Handball League: Analog zum Fußball (UEFA Europa League). kompletter offizieller und originaler Name/Titel. Wäre vermutlich am konsequentesten. Siehe EHF Champions League.
• Europa League (Handball): Wird möglicherweise in Deutschland Einzug in die Umgangssprache halten und würde sich so von der umgangssprachlichen Version des Fußballs durch den Klammerzusatz abgrenzen.
• EHF Europa League: Quasi analog zum Fußball (UEFA Europa League). Allerdings nicht ganz zu vergleichen, da ja eine gewisse Inkonsequenz bzw. Zweisprachigkeit bereits im offiziellen Namen vorhanden ist (Europa League).
• anders: …

Ich persönlich tendiere zur ersten Variante (offizieller Name ohne Organisation). Begründung: Ist selbsterklärend und grenzt sich somit von allem ähnlichen weit genug ab. Die Inkonsequenz mit vorangestelltem EHF haben wir beim Europapokal der Pokalsieger (Handball) ohnehin. Gibt es weitere Meinungen? --Meerschaumpfeife (Diskussion) 23:25, 5. Mai 2020 (CEST)

Ach herrje! Sehe jetzt erst, dass der EHF Challenge Cup zum EHF Pokal wird. Das verkompliziert die Sache natürlich nochmal. Die Historie des EHF-Pokals wird ja zur European Handball League gehören. Also kann man nicht einfach ein neues Lemma European Handball League erstellen und quasi als zweithöchsten Wettbewerb dazwischen schieben.--Meerschaumpfeife (Diskussion) 23:32, 5. Mai 2020 (CEST)

Also ich würde ebenfalls die erste Variante unterstützen. Mit dem Challenge Cup hätte ich folgenden Gedanken:

Der jetzige EHF-Pokal-Artikel wird auf European Handball League verschoben. Der Challenge Cup wird auf EHF-Pokal verschoben, wobei dort z. B. folgender Baustein eingefügt wird:

{{Dieser Artikel|beschreibt den Pokalwettbewerb ab der Saison 2020/21. Für die Historie des ehemaligen EHF-Pokals siehe [[European Handball League]].}}

Die Weiterleitung Challenge Cup auf EHF-Pokal bleibt bestehen. --Matzematik (Diskussion) 16:06, 6. Mai 2020 (CEST)

Ich schließe mich Matzematik an. Mit dem Start der Saison 20/21 sollten wir mit den Änderunge aber bald beginnen, ich würde nämlich gerne die ersten Spiele der ersten Runde der European Handball League eintragen :) --Xplvl (Diskussion) 13:29, 6. Sep. 2020 (CEST)

Ich finde, die EHF European League (meinetwegen auch European Handball League, EHF sagt jedenfalls schon Handball) sollte jedenfalls ein neuer Artikel sein. --Ailura (Diskussion) 21:21, 6. Sep. 2020 (CEST)

Um das sauber zu trennen sollte man hier wirklich nur den ehemaligen zweitklassigen EHF-Pokal/Cup lassen und für aktuell die drei Artikel EHF Champions League, EHF European League und EHF Challenge Cup sinnvoll bestücken und dann dringend das Chaos mit den Interwiki-Links aufräumen. --Ailura (Diskussion) 11:02, 23. Sep. 2020 (CEST)

Ich finde die Lösung von Matzematik besser. Der neue European Cup ist eigentlich nur eine Umbenennung, wie im Fußball damals von UEFA-Cup zu Europa League. Der neue drittklassige Cup heißt übrigens EHF European Cup, das könnte man als Lemma übernehmen. --Janjonas (Diskussion) 17:12, 25. Sep. 2020 (CEST)

Ist mir im Prinzip egal. Aber die Saison läuft längst und hier passiert nichts. --Ailura (Diskussion) 13:02, 29. Sep. 2020 (CEST)

Wir können die Saison ja so oder so mal anlegen oder? Kann man ja später immer noch verschieben. Dann würde ich nämlich demnächst mal mit den Qualirunden anfangen. --Xplvl (Diskussion) 14:22, 29. Sep. 2020 (CEST)

EHF Champions League, EHF European League (Verschiebung von EHF-Pokal, den neu angelegten Artikel wieder löschen), EHF European Cup – so ist es einheitlich und entspricht den offiziellen Namen. --Janjonas (Diskussion) 17:54, 29. Sep. 2020 (CEST)

Nachdem ich jetzt den Saisonartikel angelegt habe, würde ich die Anpassungen von Hauptartikel und Kategorie gerne vornehmen. Ich bin allerdings entgegen der Meinung von Ailura dafür, den Artikel EHF-Pokal auf EHF European League zu verschieben, da es im Prinzip nur eine Umbenennung ist (so wie im Fußball UEFA-Pokal auf UEFA Europa League). So hätten wir die Historie in einem Artikel und die Navigation über die Kategorie wäre besser. Die Saisonartikel behalten natürlich ihr Lemma. D. h., wir müssten den Stub EHF European League zunächst wieder löschen, um verschieben zu können. --Janjonas (Diskussion) 17:15, 25. Feb. 2021 (CET)

Ich bin immer noch davon überzeugt, dass es logischer gewesen wäre, der Europacup als EHF European Cup weiterzuführen und die neue dazwischen eingeschobene EHF European League neu zu schreiben. --Ailura (Diskussion) 13:36, 25. Apr. 2021 (CEST)

Ich stimme Janjonas zu. Da es sich um die Nachfolge handelt ist es sinnvoll die Historie zu erhalten und es übersichtlich zu halten. --Xplvl (Diskussion) 17:09, 25. Apr. 2021 (CEST)

Wo finde ich bitte den Beleg dafür dass es sich um den Nachfolger handelt und nicht die EL dazwischen neu erfunden wurde? Auf den EHF-Seiten finde ich das irgendwie nicht. Hier war immer nur die Rede von der neu geschaffenen Liga, bei der die Fivers mitmachen.[1] --Ailura (Diskussion) 20:41, 25. Apr. 2021 (CEST)

Nun, der Modus wurde etwas geändert. Es nehmen jetzt 48 Mannschaften statt zuvor 64 teil, obwohl die Champions League um 12 Mannschaften reduziert wurde. Durch die Reduzierung der Champions League ist der Wettbewerb sportlich anspruchsvoller geworden, aber letztlich ist es der selbe Kreis an Mannschaften, die da mitspielen. Auch früher gab es schon Modus- und auch Namensänderungen (Europapokal der Landesmeister --> Champions League, IHF-Pokal --> EHF-Pokal). Und zwischen was soll die die EL sein? Der EHF Challenge Cup wurde zum EHF European Cup, es gibt also nach wie vor drei Wettbewerbe. --Janjonas (Diskussion) 21:37, 25. Apr. 2021 (CEST)

Die EL ist zwischen der Champions League und dem European Cup. Könnte man auch so verstehen, dass eben der Challenge Cup wegfällt, der European Cup der European Cup bleibt und die EL neu dazwischen geschoben wird. Für die Änderung vom IHF-Pokal zum EHF-Pokal hätte man durchaus auch einen neuen Artikel spendieren können. Es muss für solche Sachen doch sinnvoll zitierbare Belege geben. --Ailura (Diskussion) 21:43, 25. Apr. 2021 (CEST)

Der European Cup, nicht zu verwechseln mit dem alten EHF-Cup, ersetzt den Challenge Cup, aber auch hier ist es wohl eher nur eine Umbenennung. Das werden Verbände aber aber nicht so kommunizieren, dass sie nur den Namen geändert haben und sonst im Prinzip alles bleibt, wie es war. --Janjonas (Diskussion) 21:54, 25. Apr. 2021 (CEST)

Handball-world spricht [2] auch davon, dass die neuen Bewerbe die alten Ablösen. -Xplvl (Diskussion) 07:43, 26. Apr. 2021 (CEST)

Was hat sich denn geändert? Es gibt Qualifikationsrunden, dann eine Gruppenphase, K.o.-Runde(n) und das Final Four. Er ist in der Wertigkeit nach wie vor der Wettbewerb unterhalb der Champions League. Die Füchse, Rhein-Neckar-Löwen und Magdeburg, die jetzt im Halbfinale sind, waren auch schon im Vorjahr vor dem Abbruch die Gruppensieger. Änderungen im Ablauf werden auch innerhalb der Wettbewerbe immer wieder vorgenommen, siehe diese Saison z. B. bei der EHF Champions League. Auch im Fußball gab es mit der Namensänderung deutliche Änderungen im Spielmodus. --Janjonas (Diskussion) 20:27, 26. Apr. 2021 (CEST)