Diskussion:Emérico Hirschl

Falscher Klub Cruzeiro

Die angegebene Trainerstadtion beim Cruzeiro Belo Horizonte scheint falsch. Hirschl taucht in der Chronik des Klubs nicht als Trainer auf. Auf anderen Sprachvarianten von Hirschl steht dafür der Esporte Clube Cruzeiro (Porto Alegre). Auch auf der Internetseite des Klubs ist dieser vermerkt:

http://www.cruzeiropoa.com.br/news/1236-cruzeiro-em-luto-pelo-falecimento-do-ex-ponteiro-luizinho

http://www.cruzeiropoa.com.br/news/1144-2014-06-25-23-30-18

Bitte um entsprechende Korrektur.--MacOrcas (Diskussion) 13:28, 24. Apr. 2016 (CEST)

Interessant, dass du hier auftauchst, auf die VM-Ansprache durch den Admin aber nicht reagierst. In der von mir als Referenz eingebauten Quelle, die du als Weblink in der 2-Zeilen-Ursprungsversion des Artikels untergebracht hattest, steht folgendes:

La sanción –al tiempo levantada- obligó al Magyar a partir al extranjero y dirigir a Cruzeiro de Belo Horizonte y Peñarol de Montevideo....

Demnach hat er also Cruzeiro in Belo Horizonte trainiert. Genau das ist auch so im Artikel angegeben. Zu tiefergehender Recherche hatte ich in diesem Punkt noch keine Zeit, da du den Artikel ja völlig unbelegt und mit falschen Inhalten hier reingeklatscht hast.

Da du nun portugiesische Quellen anführst und die portugiesische Sprache allenfalls genau so rudimentär wie ich beherrschst, ist das kein belastbarer Beleg für eine Quellenabweichung. Da müssen wir schon noch nach anderssprachigen Quellen suchen bzw. darauf warten, dass hier jemand mit Portugiesisch-Kenntnissen auftaucht.--Losdedos (Diskussion) 15:28, 24. Apr. 2016 (CEST)

Wann ich wem wie antworte, wenn ich mehrere Tage nicht online war, ist wohl meine Sache. Und meine brasilianische Ehefrau hat mir bestätigt, dass meine obigen Anmerkungen 100% richtig sind.--MacOrcas (Diskussion) 18:54, 24. Apr. 2016 (CEST)

Und ich bestätige dir, dass ich den Inhalt der spanischsprachigen Quelle 100% richtig wieder gegeben habe. Mag also gegebenenfalls ein portugiesischsprachiger Wikipedia-Benutzer den Inhalt der portugiesischsprachigen Quellen bestätigen, dann baue ich diese Divergenz in den Artikel ein. Ich vertraue da nicht auf deine Aussage, da du ja bereits vorher nicht zutreffende Inhalte (z.B. Name des ersten Trainervereins, Sterbeort der Lemmaperson) eingebaut hattest. Ob die aus Übersetzung durch eine brasilianische Ehefrau oder aus copy&paste aus einer andersprachigen Wiki-Version herrührten, sei dahingestellt.--Losdedos (Diskussion) 19:01, 24. Apr. 2016 (CEST)

Keine Lust mehr auf diese Art von Diskussion. Bleib bei deiner Rechthaberei und gut. Es ist trotzdem der falsche Klub. Mehr schreibe ich nicht mehr.--MacOrcas (Diskussion) 19:47, 24. Apr. 2016 (CEST)

Ein halbes Jahr später fängst du von vorne an. Finde einen Benutzer, der des portugiesischen mächtig ist und die Quellen auswerten kann. Wenn das geschehen ist und tatsächlich eine Quellendivergenz besteht, dann ist diese Quellendivergenz einzubauen aber keinesfalls eine ersatzlose Streichung belegter Details vorzunehmen, jedenfalls nicht dann, bis Sicherheit besteht, welcher Quelle der Vorzug zu geben ist.--Losdedos (Diskussion) 23:46, 19. Sep. 2016 (CEST)

1. Ich bin der Sprache ausreichend mächtig. 2. Alle anderen Wiki Seiten verweisen auf den von mir angegebenen Klub. 3. Cruzeiro Porto Alegre führt den Trainer in seiner Historie. Die Trainer Historie von Cruzeiro Belo Horizonte kennt diesen nicht.--MacOrcas (Diskussion) 08:19, 20. Sep. 2016 (CEST)

1. Dass du der Sprache ausreichen mächtig bist, ist eine glatte Lüge, wie sich nachweislich aus deinen vorherigen Bearbeitungen in diesem und in anderen Artikeln ergibt. Du hast wiederholt Inhalte eingebaut, die sich aus angegebenen Quellen nicht ergaben. 2. Ich spreche nicht ausreichend portugiesisch, um die Quelle zu überprüfen. Ich bin aber ausreichend des spanischen mächtig, um die bereits enthaltene Quelle zu verstehen, die den bisherigen Artikelinhalt deckt! 3. Am selben Punkt wie heute waren wir schon vor einem halben Jahr. 4. Halte dich an zuvor geschriebenes. 5. Bringe einen Beleg dafür, dass die Trainer-Historie von Cruzeiro Belo Horizonte ihn nicht "kennt". 6. Andere Wikiversionen sind keine Quellen und interessieren nicht. 7. Wie ich sehe, stellst du schon wieder neue, falsch belegte Artikel ein. 8. Geht das so weiter gibt's a) eine Vandalismusmeldung, b) gegebenenfalls ein Benutzersperrverfahren wegen vorsätzlicher Quellenfälschung, die ich dir in anderen Artikeln bereits in Hülle und Fülle nachgewiesen habe und c) einen Abgleich mit einigen Vertretern des Duschgelfanclubs, die erstaunliche Parallelen im Editierverhalten und den Interessengebieten aufweisen.--Losdedos (Diskussion) 19:18, 20. Sep. 2016 (CEST)

Ich habe hier jetzt um Mithilfe gebeten. Sollte sich bestätigen, dass es nicht der Klub aus Belo Horizonte war, dann kann das selbstverständlich eingebaut werden. Ein Hinweis auf abweichende Quellen sollte neben Referenzlink dazu aber erhalten bleiben. Wenn "cruzeiropoa.com.br" die offizielle Seite des Klubs ist (was ich nicht weiß) dann gerne auch mit Hinweis darauf, so dass dem Leser eine Bewertung der abweichenden Informationen möglich ist. Die Bewertung nehmen aber nicht wir vor.--Losdedos (Diskussion) 20:37, 20. Sep. 2016 (CEST)

Hallo, leider hat ja noch keiner auf ihre Anfrage reagiert, ob meine portug. Quellen richtig sind. Ich habe eine weitere Quelle auf ungarisch gefunden. Eine Sprache die tatsächlich nicht beherrsche. Der Text weist als Station in Brasilien auf Porto Alegere hin, nicht auf Belo Horizonte, zumindest ein weiteres Indiz, dass es sich um den dortigen Klub Cruzeiro handelt und nicht den aus Belo Horizonte. Quelle: http://www.sport1tv.hu/Blogok/Farkas_Norbert/215_Hirschl_Imre

Der guten Ordnung halber:

Kollege User:MacOrcas hat korrekterweise festgestellt, dass Imre Hirschl 1945 bei EC Cruzeiro in Porto Alegre war und nicht bei Cruzeiro EC in Belo Horizonte. Die vom Kollegen MacOrcas zuvorderst aufgeführte Quelle, die Wiedergabe eines ESPN Berichtes auf der EC Cruzeiro (Porto Alegre) Website besagt eindeutig

"Com a fama de ser um dos melhores técnicos do continente, foi contratado pelo Cruzeiro de Rio Grande do Sul em 1945, onde ficou um ano e meio."

Auf Deutsch:

"Mit dem Ruhm, einer der besten Trainer des Kontinents zu sein wurde er 1945 von Cruzeiro aus Rio Grande do Sul verpflichtet, wo er für eineinhalb Jahre verblieb."

Zudem: Cruzeiro aus Belo Horizonte ist ein sehr gut verstandener Verein dessen Geschichtsschreibung kaum Lücken aufweist - und Hirschl taucht in keiner Trainerliste des Vereins auf.

Diese Diskussion ist einer von vielen Belegen für den unangenehmen Diskussionsstil von User:Losdedos der obig mit "Rechthaberei" noch sehr milde umschrieben wurde. Weitere Quellen können zu Hauf angeboten werden. Berufsquerulantentum zu bedienen kann aber nicht Gegenstand von sinnvollen Beitragsleistungen in der Wikipedia sein.- OAlexander (Diskussion) 18:03, 23. Aug. 2018 (CEST)