Diskussion:Ermland

Bitte um Link-Aktualisierung

Norbert Polomski, WebAdmin von www.visitator-ermland.de: Bitte folgenden Link der Erzdiözese Ermland (archidiecezja warmińska) aktualisieren von (alt:) "_http://www.warmia.opoka.org.pl/" nach (neu:) "_http://archidiecezjawarminska.pl/" Besten Dank! (nicht signierter Beitrag von 80.143.40.226 (Diskussion) 14:51, 20. Dez. 2006 (CET))

Karte von 1755

Nochmal der Link zur Website des Bistums Warmia
Die Karte hat Ihre Besonderheiten:

• Die Buchstaben C und O zwischen denen von "BORUSSIAE" könnten anzeigen, dass die Karte ursprünglich ein viel gößeres Gebiet hatte darstellen sollen.
• Der Kartograph hatte Schwierigkeiten mit der lateinischen Grammatik: Während die Genitiv von Hockerlandia in Hockerlandiae pars korrekt ist, haben die anderen beiden Genitive jeweils den selben Fehler: „Mari Baltic(i) pars“ müsste eigentlich „Maris Baltic(i) Pars“ heißen und „Borussiae Orientali Pars“ eigentlich „Borussiae Orientalis Pars“.--Ulamm 02:00, 4. Okt. 2007 (CEST)

Abschnitt "Moderne"

Das Bistum Ermland blieb weiterhin exempt.

Was heißt das?? 84.139.209.105 10:37, 8. Feb. 2009 (CET)

Es war keinem Erzbistum unterstellt. Ich werde mit entsprechendem Link auf die Erklärung verweisen.--Ulamm 12:19, 8. Feb. 2009 (CET)

zu 84.139.209.105's Kommentar in der Versionsgeschichte: Ich revertiere nicht aus Prinzip, sondern nur solche Einträge, die falsch, verwirrend oder gehässig sind.--Ulamm 14:11, 8. Feb. 2009 (CET)

Der link zu Ignacy Krasicki ist nicht "falsch, gehässig oder verwirrend" , was auch für den link zu Abstimmungsgebiet Allenstein gilt, beide wurden von Dir ohne genaue Begründung gelöscht. Im übrigen ist der Begriff "Berliner Preussen" tatsächlich falsch und verwirrend, es handelt sich um das Königreich Preußen, warum hierzu ein neuer Begriff erfunden werden muss, ist mir schleierhaft. 84.139.192.38 15:41, 8. Feb. 2009 (CET)

Wenn mehrere Änderungen auf einmal vorgenommen wurden, was ja ganz normal ist, kann es schon mal passieren, dass ich richtige zusammen mit beanstandeten revertiere.

Berliner Preußen ist nicht als Begriff gemeint, sondern als verdeutlichende Formulierung. Gewisse Leute postulieren mehr preußische Kontinuität, als es tatsächlich gab. Es stand eine zeitlang im Artikel über Copernicus, "Jedenfalls war er ein Preuße", was bezüglich der Zugehörigkeit Thorns zum Preußischen Bund und die dieser Stadt wie auch des Ermlandes zum Preußen Königlich-(polnisch)en Anteils korrekt ist, aber bezogen auf das von Berlin aus regierte Preußen grob irreführend.--Ulamm 16:54, 8. Feb. 2009 (CET)

Änderungen durch Benutzer:NiederlandeFW

• "Warmiaken": Verweis auf polnische Wikipedia, wörtliche Übersetzung eines polnischen Begriffs durch einen Wikipedianer. Begriffsfindung!
• "Ermländer": Begriffsfindung. Ein Kampf mit den deutschsprachigen Ermländern um das Lemma ist absehbar.
• "Slawisch-polnische Mundart": Doppelt gemoppelt bzw. so unsinnig.
• "Die Muttergottes sprach in diesem polnischen Dialekt": Bitte aus deutschsprachiger Fachliteratur belegen!

--Mazankius 19:37, 29. Dez. 2010 (CET)

ich habe einfach revertiert. Das ist dem Benutzer bekannt und ich habe ihn auch schon darauf hingewiesen. ...Sicherlich ^{Post / FB} 20:46, 29. Dez. 2010 (CET)

Danke! Was ist aber mit den Begriffsfindungen? Die stammen auch von NiederlandeFW, allerdings schon vom 15. Februar.--Mazankius 08:46, 30. Dez. 2010 (CET)

achso; wirf sie raus. wie gesagt der Benutzer wurde schon angesprochen. wenn er wirklich eine Quelle hat und diese verrät kann es wieder eingefügt werden. ...Sicherlich ^{Post / FB} 11:40, 30. Dez. 2010 (CET)

Karte

Die Karte (auch im Artikel "Natangen") Altpreußische Landschaften im 13. Jahrhundert ist fehlerhaft! Das Ermland ist viel zu groß dargestellt. Balga zum Beispiel ist definitiv bereits Natangen. Ich weiß nicht, wer die Karte da gemacht hat. --188.103.225.241 16:31, 20. Sep. 2011 (CEST)

Stimmt. Kaukas 19:15, 20. Sep. 2011 (CEST)

Max Toeppen, Preußen und die Nachbarländer

Die Karte scheint die Forschungen Max Toeppens nach dem Stand von 1858 wiederzugeben. Toeppen erläutert seine Karte in seiner Historisch-comparativen Geographie von Preussen, Gotha 1858 (Digitalisat). Die Grenzen der altpreussischen Landschaft Ermeland (Warmia) beschreibt er auf den Digitalisat-Seiten 34 bis 36. Die Angabe, dass Balga auf ermeländischem Boden stand, hat er von Peter von Dusburg (III, c. 19). Sollte diese Zuordnung Balgas noch heute Gültigkeit haben, dann zeigt das, dass der Artikel "Ermland" überarbeitet werden muss, um deutlicher zwischen dem Prußengau Warmien und der neuzeitlichen katholischen Enklave Ostpreußens zu unterscheiden. Gruß --Mazankius 18:31, 6. Dez. 2011 (CET)

Überarbeiten

In der allgemeinen QS wurde folgendes gefordert/erwähnt/vorgeschlagen:

Folgende Dinge sollten überarbeitet werden:

• Der Begriff "Ermland" bezeichnet mindestens drei verschiedene Dinge: 1. Die historische Landschaft, 2. Das Bistum, 3. Das Fürstbistum. Alle drei Gebiete hatten eine unterschiedliche territoriale Ausdehnung und bestanden teilweise zeitlich parallel. Die Formulierungen im ersten Absatz sind deswegen etwas missverständlich. -> Möglicherweise ist das Vorschalten einer BKS sinnvoll.
• Dem Artikel fehlen überwiegend Belege für die angeführten Sachverhalte. - "Der größte Teil des Ermlandes gehörte längere Zeit zu Ostpreußen." [Einleitungsabsatz] ist in dieser Form keine Information mit Substanz. - "Die einheimischen Prußen wurden im Ermland für die damalige Zeit vorbildlich behandelt." [im Abschnitt "Bevölkerung"] enthält ein hier unzulässiges Werturteil. - "1512 wurde das Fürstbistum Ermland kirchlich als exemtes Bistum direkt dem Papst unterstellt." [im Abschnitt "Fürstbistum unter polnischer Schutzherrschaft"] ist sachlich falsch.
• Zwischen dem Bistum Ermland und dem Fürstbistum Ermland wird nicht sauber unterschieden. Ein Hinweis auf den Hauptartikel Erzbistum Ermland fehlt.
• Der Abschnitt zur Geschichte des Ermlands ist zu großen Teilen redundant zu den Hauptartikeln Fürstbistum Ermland und Erzbistum Ermland. Wenn Hauptartikel vorhanden sind, sollte der Abschnitt deutlich kürzer sein. Der Artikel Ermland sollte sich auf die historische Landschaft beschränken, aber auch das sind schon zwei deutlich trennbare Begriffe: der Prußengau Warmien und der katholische Teil Ostpreußens zwischen 1772 und 1945, der sich ethnologisch vom Rest der Provinz deutlich unterschied.
• Es könnte auch noch thematisiert werden, dass die vertriebenen Ermländer unter "Ermland" etwas anderes verstehen als die Polen unter "Warmia" (Woiwodschaft Ermland-Masuren).--Mazankius 14:43, 19. Sep. 2011 (CEST)

Bitte hier weiter diskutieren und bearbeiten. Danke. --nfu-peng Diskuss 16:50, 20. Okt. 2011 (CEST)

Elbing

Acht Tage Zeit für einen Beleg dafür, dass Elbing zum Ermland gehörte.--Definitiv (Diskussion) 22:07, 10. Aug. 2017 (CEST)

Ach du liebe Zeit, Elbing steht da tatsächlich! Auf den Beleg bin ich gespannt... --Mazankius (Diskussion) 23:35, 10. Aug. 2017 (CEST)

Ich war mal so frei, diesen Fehler direkt zu entfernen. Grüße --Icodense (Diskussion) 23:43, 10. Aug. 2017 (CEST)