Diskussion:FN Browning Kleinkaliber Selbstladepistole

Woodsman und HDM baugleich?

Für die Aussage, daß die High Standard HD bzw. HDM eine veränderte Colt Woodsman ist, sollte ein Beleg gebracht werden, bisher ist mir nur bekannt, daß die Magazine austauschbar sind. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:40, 11. Sep. 2012 (CEST)

nach dem was ich gesehen habe wäre "veränderte Colts Woodsman" inkorrekt - umseitig lese ich "in sehr ähnlicher Form". Die Ähnlichkeit ist vorhanden - was gilt es zu belegen? Bitte näher erläutern - bis dahin bin ich so frei den Baustein rauszunehmen. Freundlichen --Gruß Tom (Diskussion) 11:39, 26. Jul. 2013 (CEST)

Mir ging es - ausweislich meiner ZF ("Grund: die belegen aber nicht, daß die Browning Nachfolger des Woodsman ist") um den Satz: "Vorläufer war die von John Browning entworfene Kleinkaliber-Selbstladepistole Colt Woodsman". Die äußerliche Ähnlichkeit steht natürlich außer Frage. -- Glückauf! Markscheider Disk 14:43, 26. Jul. 2013 (CEST)

OK "Vorläufer" ist eine unglückliche Formulierung auch wenn es im Zusammenhang mit "Zunächst wurden die Waffen bei FN in Herstal hergestellt, später wurde die Produktion zu Herstals Tochterfirma[1] Browning in den U.S.A. verlagert." durchaus so sein könnte. Besser man fragt bei Autor direkt nach, findet Belege oder formuliert unverbindlicher. Schlage unbeschadet möglicher neuerer Erkenntnisse zunächtst das letztere vor. --Gruß Tom (Diskussion) 21:40, 28. Jul. 2013 (CEST)

Danke für die kritische Nachfrage. Es stimmt, auch ich habe bislang keinen eindeutigen Nachweis gefunden, daß die Colt Woodsman in der Modellgeschichte der FN KK-Selbstladepistolen der Vorgänger der FN Nomad ist, also eine "veränderte Colt Woodsman" wäre. Aufgrund der Ähnlichkeit der gesamten Konstruktion kann aber angenommen werden, dass die Colt Woodsman oder die KK-Pistolen von High Standard zumindest als Inspirationsquelle dienten. Daher sollten die Pistolen von Colt und High Standard in diesem Artikel zumindest erwähnt werden. Das war der Grund, weshalb ich den nach meinem Verständnis etwas unschärferen Begriff des Vorläufers gewählt hatte - die Colt Woodsman wurde unabhängig von der Modellgeschichte schlicht vor der FN Nomad gefertigt (1915 vs. 1961/62). Vielleicht finden wir ein zutreffenderes Wort? Viel Erfolg :-) --EL (Diskussion) 07:22, 4. Jun. 2014 (CEST)

Einen Zusammenhang aufgrund äußerlicher Ähnlichkeiten zu konstruieren ist aber nicht Aufgabe der WP. Ohne Quelle kann man das nicht bringen. -- Glückauf! Markscheider Disk 07:26, 4. Jun. 2014 (CEST)

Hier steht etwas dazu, aber das ist ein Blog und als Nachweis nicht verwendbar. „The basic design was derived from an earlier Browning design, as was the Colt Woodsman. In fact, the Woodsman and the Model B look almost identical, although they are not.“ Ob das wirklich so ist, kann man nicht sagen. -- Glückauf! Markscheider Disk 08:20, 4. Jun. 2014 (CEST)

Hallo, ja, den blog-Eintrag kenne ich auch. Als Nachweis kann er sicherlich nicht verwendet werden. Einen Zusammenhang sehe ich aber nicht nur äußerlich sondern auch in der Bedienung und der Konstruktioin des Griffstücks gegeben. Du hattest ja selbst angemerkt, dass man teilweise die Magazine in Waffen des anderen Herstellers verwenden kann. In dem Wiki-Artikel habe ich den "Vorläufer" entfernt und dafür nun die Ähnlichkeit der Waffen herausgearbeitet ohne eine Verwandschaft zu betonen, die nicht nachgewiesen werden kann. Ist das so ok? Ich denke Menschen die sich für die Waffe von FN interessieren finden es sicherlich sehr informativ, zu erfahren, daß es starke Ähnlichkeiten mit den Waffen von mindestens zwei anderen Herstellern gibt. --EL (Diskussion) 08:41, 4. Jun. 2014 (CEST)