Diskussion:Feldgottesdienst

Soldatengottesdienste zu stark betont?

Ich bezweifle, ob die starke Betonung auf Soldatengottesdienste unter diesem Lemma sachgerecht ist. Im katholischen Bereich sind Feldgottesdienste etwa zu Fronleichnam, Wallfahrten, Wallfahrtsorte, Events mit dem Papst (Weltjugendtag bspw.) oder etwa von Pfadfindern sehr üblich. Der Artikel im jetzigen Zustand behandelt diese "zivilen" Gottesdienste als Randerscheinungen, was sie ja nicht sind.--Milziade 12:25, 27. Jan. 2011 (CET)

Zivile Ableitung, denn "Feld" bezieht sich klar auf "Schlachtfeld". Das von dir gemeinte hieße sachgemäßer etwa "Freiluftgottesdienst". --Asmus et 13:19, 27. Jan. 2011 (CET)

+1, der Begriff kommt ursprünglich aus dem militärischen Bereich. --Leo Decristoforo 13:27, 27. Jan. 2011 (CET)

http://edoc.bibliothek.uni-halle.de/servlets/MCRFileNodeServlet/HALCoRe_derivate_00002815/Dissertation%20Guido%20Heinrich.pdf Catfisheye 16:25, 1. Jul. 2011 (CEST)

Quali-Baustein

• Der Artikel enthält einserseits unbelegte Allgemeinplatze von der Sorte Bereits in der Antike und im Mittelalter wurden Gottesdienste von Soldaten im Krieg gefeiert und geht andererseits in unwichtige Details (ungeweihter Klapptisch).
• Die katholischen bzw. evangelischen Verhältnisse werden miteinander vermischt.
• Der Abschnitt "Heutige Situation" ist zu Beginn ein Allgemeinplatz, im zweiten Teil TF. Die steilste These (meist Waffensegnung) habe ich bereits entfernt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:03, 23. Mär. 2013 (CET)

Kommentar zum Tisch, und generell

"ungeweihter Tisch" bezieht sich darauf, dass ein Altar für eine Messe/Gottesdient geweiht sein muss/sollte (im r.k. Sinne). Zumindest Altäre in Kirchen werden i.d.R. (vom Bischof oder ähnlichen "Würdenträgern") geweiht. Bei Messen im Freien hat man meist keinen geweihten Altar sondern eben einen einfachen Tisch. Die konservative Strömung in der r.k. Kirche ist dabei "strenger", "Fortschrittliche" haben da weniger Probleme.

Der Begriff "Feldmesse" hat natürlich einen militärischen Beigeschmack, ist aber bei Pfadfinder, Jäger etc. zu solchen Anlässen heute üblich. "Gottesdienst im Freien" klingt doch etwas komisch ;-)

Der historische Zusammenhang (zumindest in Österr., in D war es sicher ähnlich?), die "Zusammenarbeit" von Kirche und Staat (Kaiser) fehlt mir auch noch. Gemeint ist, dass eine heute übliche pazifistische Grundeinstellung der Mehrheit der Bevölkerung im 1. WK sicher noch nicht vorhanden war, im 2. WK vielleicht in Teilen der Bevölkerung. Heute ist es genau umgekehrt (alles Militärische ist suspekt).

Waffensegnung gab es sicher, zumindest im 1. WK. Wenn man sucht, findet man sicher Bilder von Kanonen und segnenden Priestern. Heute natürlich vollkommen undenkbar. --Hannes 24 (Diskussion) 21:57, 24. Sep. 2013 (CEST)

Überarbeitungsvorschlag "heutige Situation"

Hallo, ich wurde von einem erfahrenen Mitarbeiter auf das Wikiprojekt "Christentum" aufmerksam gemacht, mit der Bitte, mich darin einzubringen. Um mal einen Anfang zu machen, hier ein paar Vorschläge für den "Feldgottesdienst".

Ich zitiere aus der "Dokumentation zur Katholischen und Evangelischen Militärseelsorge" Hg. vom evangelischen Kirchenamt f.d. Bundeswehr und vom Katholischen Militärbischofsamt, 6. Auflage 1994. Es handelt sich um eine Quellensammlung aller verbindlichen Gesetze und Verträge von Staat und Kirchen, sowie Auszüge aus der ZDv.

Vorschlag für den Abschnitt, der die aktuelle Situation beschreibt:

"Feldgottesdienste sind eine Sonderform der Militärgottesdienste. Sie werden im Unterschied zu den normalen Gottesdiensten nicht in einem Gebäude (z.B. Kirche, Kapelle), sondern unter freiem Himmel oder in einem Zelt abgehalten, wobei der Militärpfarrer keine liturgische Kleidung, sondern einen Feldanzug und je nach Konfession die notwendigen Abzeichen (z.B. katholische Stola) trägt. Auch bei Feldgottesdiensten müssen im wesentlichen die jeweiligen liturgischen Vorschriften beachtet werden. Allerdings sind diese nicht streng anzuwenden." (zitieren: Vgl.ZDv 66/1 "Militärseelsorge" Abschnitt C I. Ziff. 19)

Achja, der Hinweis, dass F. im Frontverlauf und Krieg abgehalten werden... schwierig, da wir weder eine Front haben, noch Krieg aber durchaus täglich Feldgottesdienste abgehalten werden. Dies geschieht auch in der Ausbildung (Biwak, Übung, Manöver), in Feldlagern, natürlich auch in Einsatzgebieten, wo im Allgemeinen keine evangelischen oder katholischen Kapellen/ Kirchen geweiht werden können bzw. überhaupt kein Raum dafür zur Verfügung steht.

Leider habe ich im Moment keine Zeit, mich weiter durch die Militärseelsorge-Dokumentationen zu wühlen, aber Ihr dürft mich gerne konkret anfragen ;) gruß, --Hannewe (Diskussion) 14:25, 19. Jul. 2014 (CEST)

Hallo, ich habe da mal einen Überarbeitungsvorschlag - bevor das jetzt gleich wieder revertiert wird, hier meine Anmerkung mit der Bitte um vorab-Diskussion: Ich habe unter "Verlauf" die heutige Situation eingefügt, da es ja noch Feldgottesdienste gibt. Da ich katholisch bin, kenne ich die evangelischen Regelungen nicht. Darum habe ich versucht, den ersten Absatz neutral zu halten und allgemeine Dinge dort unterzubringen, während sich der zweite Absatz rein auf die katholische Messe bezieht. Vielleicht kann jemand die Quelle (s.o. ZDv 66/1 usw.) und die im Betreff genannten Päpstlichen Statuten mit einfügen (ich schaffs einfach nicht, mir zu behalten, wie das geht, dafür bin ich zu selten da...) --Hannewe (Diskussion) 10:47, 22. Feb. 2017 (CET) PS: Ich habe bei der offiziellen Seite der katholischen Militärseelsorge leider keine Fotos gefunden, aber hier: http://www.kmba.militaerseelsorge.bundeswehr.de/portal/a/kmba/start/service/multimedia/videos/!ut/p/z1/hY_NDoIwEITfiC0gWo40_oSIxEhR6cU0tEEMtqSpxIMPb4nGG3EPk-zM7rdZYHAGpvjQNty2WvHO9RWbXwjOaBbEQUDTYoXSEhFa4gJRMoMjnP6NMBejiUoQFEJC5RiLaUYIBTBgQnq1VtKOaqWyrdPGcKuN12tjuzF5GOMSrxVQIX9JUIzC7yn_hXdssyU4ipcpOYzAGx_487fL6_FpqK5ciU7udZ18jP6-xnkeNW8PPwgC/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922TISE0IU0BTU8S0TB3 sind bei Minute 1.54 zwei Bilder eines katholischen Feldgottesdienstes als Diashow. Kann jemand die rausnehmen? Oder gibt es andere Bilder? Ich wäre bereit, im KMBA mal nachzufragen, das sollte denen doch ein Anliegen sein... halt, hier ist ein Weihnachts-Feldgottesdienst in Kunduz: http://www.kmba.militaerseelsorge.bundeswehr.de/portal/poc/kmba?uri=ci%3Abw.milseels_kmba.seelsorg.auslands.afghanistan&de.conet.contentintegrator.portlet.current.id=01DB090300000001%7C8CSB7T515INFO --Hannewe (Diskussion) 11:01, 22. Feb. 2017 (CET)

Erstmal herzlichen Dank für die umseitige Verbesserung die im Editkommentar angegebene Quelle werde ich noch im Artikel nachtragen. Zur Bebilderung: Wenn es Freigaben für die Bilder gibt wäre das sicher kein Problem. Dazu wird in der Regel ein WP:OTRS-Ticket erstellt damit es später keine Probleme gibt. Wie das genau geht und Hife dazu erfährst Du z.B. auf Quedels Diskussionsseite oder beim Wikipedia:Support-Team. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:48, 22. Feb. 2017 (CET)

Auf Schiffen

Ist es richtig, dass Soldatengottesdienste ggf auch auf größeren Schiffen stattfinden? Sollte man das hier erwähnen?--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:48, 22. Feb. 2017 (CET)

Ein Querverweis oder eine kurze Erwähnung wäre sicher sinnvoll. Nur bitte nicht so, das erneut unbelegte Aussagen mit QS-Problemen folgen. Ansprechbar erscheint Benutzer Diskussion:Hannewe. --80.187.109.35 19:45, 23. Feb. 2017 (CET)

Feldgottesdienst Miltär?

Ein Feldgottesdienst hat doch nur bedingt mit dem Militär zu tun - es ist doch ein Gottesdienst unter freien Himmel generell - die Pfadfinder [1] haben diese genau so wie das Rote Kreuz [2] aber auch sonstigen ANlässen wie hier So ist der Artikel ein vollkommener Nonsens - ist eben eine Bergmesse in der Ebene. --K@rl 21:57, 21. Mai 2018 (CEST)

s.umseitig: „Mitunter werden auch von zivilen Kirchengemeinden unter freiem Himmel gefeierte Gottesdienste (etwa zu Himmelfahrt oder bei Schützenfesten) als Feldgottesdienste bezeichnet. “ --Ｔｏｍ (Diskussion) 06:06, 20. Jun. 2018 (CEST)

Das Mitunter ist ein Unsinn - eine Feldmesse ist jede Messe außerhalb einer Kirche und wird von jedermann gefeiert. --K@rl du findest mich aber hauptsächlich im RegiowikiAT 15:46, 24. Feb. 2019 (CET)

Die Entstehung der Feldmesse kommt aus der Militärgeschichte, das stimmt, aber inzwischen sind nichtmilitärische Feldmessen wohl häufiger als militärische. In der Einleitung zum Artikel könnte man das klarer ausarbeiten. --Melchior2006 (Diskussion) 16:16, 24. Feb. 2019 (CET)