Diskussion:Flaming Creatures

Dieser Artikel entstand im Rahmen des Queerfilm-Edit-a-thons 2021 (Sammelkategorie).

Hallo Helga Wiki, ich freue mich, dass du den Artikel zu Flaming Creatures erstellst! Der hat wirklich noch gefehlt und deshalb hatte ich ihn auch für alle in das Queer-Projekt eingetragen. Jetzt will ich dir nicht dazwischenpfuschen, aber wenn du Unterstützung brauchst oder Fragen hast, sag gerne Bescheid! Es ist auf jeden Fall sehr gut, dass dieser bedeutende Film bald auch hier vertreten ist. Viele Grüße, Clibenfoart (Diskussion) 16:20, 19. Feb. 2021 (CET)

Oh, Clibenfoart, ich bin sehr froh, dass sich noch jemand dafür interessiert! Ich brauche in jedem Fall Unterstützung, denn ich bin keine Filmwissenschaftlerin. Ich hab den Film in den 80gern gesehen und war fasziniert. Nun lese ich mich in die Quellen ein und versuche, die Bedeutung des Films auch einer deutschsprachigen Öffentlichkeit zu vermitteln, und es wäre super, wenn du dich einschaltest. Zum Beispiel möchte ich den Eintrag kürzen und straffen, gleichzeitig die wichtigsten Dinge stärker herausarbeiten. Und etwas wegkommen von den Aufzählungen à la "und dann hat der, und dann hat die, und dann hat der mit dem... Und vielleicht könnte man die Passage mit dem Senat und dem Obersten Gerichtshof ganz rausnehmen oder auf ein-zwei Sätze reduzieren? Was meinst du? Greif gerne ein! Liebe Grüße --Helga Wiki (Diskussion) 17:00, 20. Feb. 2021 (CET)

Ja, die Fortas-Geschichte halte ich (aus deutscher Sicht) jetzt auch nicht für so wichtig (im deutschen Wikipedia-Artikel zu ihm kommt Flaming Creatures ja auch nicht vor), da finde ich auch, dass ein oder zwei Sätze reichen würden und das in einen der beiden Absätze davor integriert werden kann. Der Rezeptionsabschnitt macht ja durchaus schon deutlich, was für ein wichtiger Film das ist, vielleicht müsste man das nur in der Einleitung nochmal mit einem prägnanten Zitat rüberbringen. Ich hatte zur deutschsprachigen Rezeption noch im Internet gefunden, dass er 2007 auf der documenta in Kassel gezeigt wurde und Juliane Rebentisch einen hier verfügbaren Aufsatz geschrieben hat. Gerade habe ich noch recht viel zu tun, werde aber die nächsten Tage hier nochmal vorbeischauen und mitarbeiten. Clibenfoart (Diskussion) 21:03, 20. Feb. 2021 (CET)

Lieber Clibenfoart, ich bräuchte mal deinen Rat: ich hätte bei "Rezeption" gern Zitate von Warhol, Goldin usw. reingenommen, sah dann aber, dass sie sich auf Jack Smith insgesamt beziehen, nicht direkt auf Flaming Creatures, obwohl das ja sein Hauptwerk war. Was tun, rausnehmen? Oder in den Eintrag über "Jack Smith" reinsetzen? Und hättest du Zitate, die stattdessen passen würden? Auch für die negativen Stimmen? --Helga Wiki (Diskussion) 13:54, 26. Feb. 2021 (CET)

Liebe Helga, beides sollte vertretbar sein, da Flaming Creatures ja sein mit Abstand bekanntestes Werk ist und sich Zitate über die Person Smith wohl immer auch zumindest etwas auf diesen Film beziehen. Zu Warhols Rezeption des Filmes habe ich noch Näheres gefunden, was ich den Artikel eingefügt habe. Ich habe jetzt gerade keine weiteren Zitate parat, da müssten wir noch tiefer recherchieren. An sich sind das ja zumindest schon einmal ausreichend viele Stimmen, die man aus dem englischen Artikel übernehmen kann - die meisten Wikipedia-Filmartikel weisen nicht so viele Kritiken auf. Für mich ist die Trennung zwischen den Abschnitten "Rezeption" und "Kritiken" gerade noch etwas schwammig, oder was war dein Gedanke dahinter? Viele Grüße und ein schönes Wochenende, Clibenfoart (Diskussion) 22:13, 26. Feb. 2021 (CET)

Danke für deine Ergänzungen, Anregungen, Fragen. Ich hab das jetzt noch etwas bearbeitet, anders sortiert (Kritik und Rezeption ist jetzt zusammen), diverse deutschsprachige Quellen eingefügt, einige weitere Ausstellungen und Festivals gefunden. Eigentlich wäre der Eintrag jetzt fertig, oder? Nein, es fehlen noch Fotos! Das Plakat im englischen Eintrag hab ich nicht wiedergefunden, außerdem finde ich, ein Foto aus dem Film wäre besser. Aber wie kommen wir da dran? Hast du vielleicht eine Idee? Herzliche Grüße --Helga Wiki (Diskussion) 17:54, 28. Feb. 2021 (CET)

Hallo Helga, eigentlich wirkt der Eintrag auf mich auch "Wikipedia-reif". Bilder sind leider in der deutschsprachigen Wikipedia eine schwierige und komplizierte Sache. Ein in die Wikipedia gestelltes Werk, bei dem der Urheber noch nicht 70 Jahre tot ist, kann zum Beispiel die Wikipedia juristisch in Schwierigkeiten bringen, da das Urheberrecht verletzt werden würde (vgl. zu näherem auch Wikipedia:Bildrechte). Insofern wird das mit einem Screenshot aus dem Film wahrscheinlich schwierig werden. Ich habe gerade nach Bildern geschaut, die die Artikelseite noch verhübschen könnnten und erlaubt wären. Auf vieles bin ich nicht gestoßen, wobei das Bild von Mario Montez auf seiner Artikelseite sich wohl auch im Artikel zu Flaming Creatures gut machen würde. Viele Grüße, Clibenfoart (Diskussion) 19:05, 28. Feb. 2021 (CET)

Lieber Clibenfoart, danke für deine Korrekturen! Ich hab den Eintrag noch etwas "neutralisiert" (in "Filminhalt") und denke, jetzt könnte man ihn wirklich freischalten, oder? Muss man noch Kategorien vergeben und falls ja: könntest du das übernehmen, denn ich weiß nicht, wie das geht, bin noch ein Wikipedia-Welpe? Viele Grüße von --Helga Wiki (Diskussion) 17:23, 2. Mär. 2021 (CET)

Liebe Helga Wiki, das sieht soweit gut aus! Ich habe einige Kategorien ergänzt. Clibenfoart (Diskussion) 19:47, 2. Mär. 2021 (CET)

P.S.: Falls du willst, dass der Artikel etwas größere Aufmerksamkeit verdient (und du hast ja auch viel und erfolgreich daran gearbeitet, insofern würde ich da hinter dir stehen) könnte man ihn für Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst vorschlagen. Dann würde er für zwei Tage auf der Hauptseite unter Schon gewusst? erscheinen. Clibenfoart (Diskussion) 19:49, 2. Mär. 2021 (CET)

Oh, das wäre natürlich super! Da würde ich mich sehr freuen. Nicht nur persönlich, sondern für den Film, der bemerkenswert und hier noch zu wenig bekannt ist. Aber ich hab noch ein technisches Problem, das muss ich vorher lösen: wenn ich Literaturnachweise mehrfach verwende, löscht das Tool die alte Seitenzahl und nimmt nur die neue. Das heißt, ich muss die Seitenzahlen der Einzelnachweise alle nochmal prüfen. Wie kriege ich das hin, einen Nachweis mehrfach, aber mit unterschiedlichen Seitenzahlen zu verwenden? Kannst du mir da helfen? Viele Grüße von --Helga Wiki (Diskussion) 20:27, 2. Mär. 2021 (CET)

Wenn sich die Seitenzahl nicht unterscheidet, muss meines Wissens der Nachweis nicht zusammengefasst werden. Zumindest wird es dir niemand übel nehmen. ;) Viele Grüße, Clibenfoart (Diskussion) 21:05, 2. Mär. 2021 (CET)

Lieber Clibenfoart, danke für deine Antwort, und vielen Dank noch mal für deine Unterstützung und Ermutigung! Ohne dich hätte ich zumindest mit der Freischaltung noch lange gezögert. Ich habe übrigens jetzt die Fortas-Episode ganz rausgenommen, weil ich feststellen musste, dass Fortas offenbar doch beim Obersten Gerichtshof war, allerdings wegen Verdacht auf finanzielle Begünstigung (andere!) Probleme hatte. Diese Geschichte ist verworren und für den Film eigentlich unwichtig. Nun ist der Eintrag fertig und ich schalte ihn jetzt frei. Wenn du ihn für die Hauptseite vorschlagen würdest, wäre das super! Falls du noch weiter Lust hast: ich hab ngefangen mit "Eaux d' Artifice" von Kenneth Anger, den ich ebenfalls für unterschätzt halte. Ich würde ich mich freuen, wenn du weiter mitmachen magst? Viele Grüße von --Helga Wiki (Diskussion) 14:47, 3. Mär. 2021 (CET)