Diskussion:Flugplatz Göttingen-Heilbad Heiligenstadt/Archiv

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Anzahl der Flugbewegungen

Gibts einen Beleg für die Anzahl der geschäftlichen Flugbewegungen? Also alles, was über die Nutzung durch die LSV hinausgeht? Woher kommt die Zahl? --TSDUS 12:23, 15. Aug. 2008 (CEST)

Die Zahlen sind aus der Startliste vom Flugplatz. Diese kann ich leider nicht ins Internet stellen. -- Th123 13:21, 15. Aug. 2008 (CEST)

Behauptungen

Papst-Landung, Tower-Bau, Befeuerung, Restaurant - das klingt alles sehr schön. Aber es klingt auch nach Kaffeesatz. Auch hier: Belege? --TSDUS 12:26, 15. Aug. 2008 (CEST)

  • Der Towerbau wurde vom Vorstand der LSV beschlossen, er soll noch in diesem Jahr vertiggestellt werden.
Das wäre ein Fakt, schreib es so.
  • Die Kabel für die Befeuerung sind schon verlegt, mit den Lampen dauert es wohl noch ein Jahr.
Das dann auch.
  • Das Restaurant ist in Planung, es gibt aber ein Problem mit der Baugenehmigung. Wahrscheinliche Eröffnung: Ende 2009 -- Th123 13:21, 15. Aug. 2008 (CEST)
Dann würde ich das draussen lassen. Auch hier: Wünsche gehören nicht in die Wiki... Ich hege ja durchaus Symphatien für Dein Tun. Aber Du riskierst damit erneut einen Löschantrag. Behauptungen (auch die Verlängerung der Bahn) sind was für die Zeitung, aber eben nicht für Wikipedia. Da sind manche hier knallhart. Nimm es raus, bis es Belege gibt. (Zum "Restaurant": könnte man so was wirtschaftlich betreiben? Günterode ist kein Großflughafen. Oder wird das "Restaurant" eine bessere Kaffeeküche der LVG?) --TSDUS 14:15, 15. Aug. 2008 (CEST)
Du hast nicht ganz Unrecht mit deiner "besseren Kaffeeküche der LVG". Daher habe ich es aus dem Artikel rausgenommen. -- Th123 14:46, 15. Aug. 2008 (CEST)

Papst-Landung

  • Die Papst-Landung ist so gut wie sicher, die Vorbereitungen laufen, genaueres darf ich nicht sagen.
Auch wenn ich Dir glaube, nach Wiki-Regeln können unbelegte Behauptungen konnentarlos gelöscht werden.

Gib mal bei Google "Papstbesuch im Eichsfeld" ein und du wirst sehen, dass die Geschichte kein Kaffeesatz ist. -- Olli66 14:11, 15. Aug. 2008 (CEST)

Und da find ich den Hinweis, dass der Papst in Günterode landet? Darum gehts, um eine behauptete Landung auf diesem Flugplatz. --TSDUS 14:16, 15. Aug. 2008 (CEST)

Flugzeuge am Platz

Zählt man die Maschinen der LVG, dann noch die von Herrn Näder plus Hubi und schaut man sich dann das Luftbild von der Halle an, dann müssen doch viele Flugzeuge im Freien stehen. Oder Herr Näder lässt anderswo parken? Hat Herr Miritz eigentlich auch eine Maschine am Platz oder nutzt er den gar nicht? --TSDUS 15:06, 15. Aug. 2008 (CEST)

Die beiden Halle sehen kleiner aus, als sie wirklich sind. Es passen dort alle Flugzeuge der LVG + die privaten rein. Näder hat allerdings seine beiden Maschinen in Köln stationiert, wenn sie über Nacht in Güro bleiben, parken sie im Freien, da für sie dann wirklich kein Platz in den Hallen mehr ist. Sie werden dann von einem privaten Sicherheitsdienst bewacht. Miritz kommt nur ganz selten mal mit seiner Maschine vorbei. Näder will für seine Flugzeuge noch eine Halle bauen und zwar da, wo man auf dem Luftbild den großen runden Asphaltparkplatz sieht (links von den Hallen) --Th123 15:21, 15. Aug. 2008 (CEST)

Ankündigung

Mit der Ausgabe der neuen Luftfahrerkarten Anfang März 09 wird das Segelfluggelände zu einem Sonderlandeplatz und wahrscheinlich einen neuen Namen bekommen. Daher werde ich die Seite dann weietrleiten auf die Seite Flugplatz Günterode/Heiligenstadt. Außerdem werde ich noch einige Kleinigkeiten im Artikel ändern müssen (Bsp. ICAO-Code einfügen), sowie Kleinigkeiten auf den Seiten, auf denen der Flugplatz verlinkt ist (Heilbad Heiligenstadt, Eichsfeld, Landkreis Eichsfeld, Thüringen). Anmerkungen und Kommentare dazu bitte hier drunter. MFG --Torsten H. 18:36, 3. Feb. 2009 (CET)

Hallo, die Sonderlandeplatzsache wird sich noch etwas verzögern, wahrscheinlich ist es in Sommer 09 so weit. Also am besten warten und erst, wenn die Genehmigung wirklich komplett durch ist, irgendwelche Änderungen vornehmen. Mit dem neuen Namen und der neuen Frequenz ist auch noch nichts entschieden und es ist unklar, ob wir überhaupt einen neuen Namen und eine neue Frequenz bekommen. --EDVK 16:33, 16. Mär. 2009 (CET)
Alles klar.--Torsten H. 14:00, 18. Mär. 2009 (CET)

Ist jetzt Sonderlandeplatz

Hallo,

Bereits seit Oktober letzen Jahres ist dieser Flugplatz ein Sonderlandeplatz mir der Kennung EDHD. Ich bitte daher darum, diesen Artikel, sowie Kleinigkeiten auf den Seiten, auf denen der Flugplatz verlinkt ist (Heilbad Heiligenstadt, Eichsfeld, Landkreis Eichsfeld, Thüringen) zu überarbeiten. Leider sind in der AIP VFR noch keine Anflugkarten veröffentlicht, es ändert sich aber sowieso nur Kleinigkeiten, wie z.B. die Bahnlänge (von 750 auf 700m, da Schwelle wegen dem Wald im Endteil verlegt werden musste) und die Platzfrequenz. Bitte dann mal den Artikel überarbeiten. Danke. --91.3.172.125 18:47, 10. Jan. 2011 (CET)

In welcher Quelle kann man das nachlesen? --Martin Zeise ✉ 08:12, 14. Jan. 2011 (CET)
Auf der Startseite [1] des Vereins steht das, allerdings steht es noch nicht im Luftfahrerhandbuch AIP.--Th123 17:05, 14. Jan. 2011 (CET)
Das ist aber sehr dünn. Das wird kann man auch als Futur auffassen, von Daten und Sonderlandeplatz steht auch nichts da. Eine etwas bessere Quelle wäre schon sinnvoll. --Martin Zeise ✉ 22:46, 14. Jan. 2011 (CET)
Hast Recht, ich würde auch noch warten, bis die Anflugblätter in der AIP sind.--Th123 09:13, 15. Jan. 2011 (CET)
Die Anflugblätter waren in der Aktualliesierung vom 27.1.2011 dabei, daher jetzt Umstrukturierung des Artikels.--Th123 19:02, 29. Jan. 2011 (CET)
Ist OK, ich habe das auch mal mit in den Geschichtsabschnitt gepackt. Aber bitte lass die Datei wieder löschen, das stellt so eine Urheberrechtsverletzung dar. Wer wissen will, was mit AIP gemeint ist: siehe Luftfahrthandbuch --El Grafo (COM) 20:31, 29. Jan. 2011 (CET)
habe LA gestellt ;) --Th123 08:44, 30. Jan. 2011 (CET)

La-9?

Woher stammt die Info, dass in Heiligenstadt La-9 der NVA geflogen sein sollen? Das ist kaum möglich, da die La-9 nie bei der NVA geflogen ist. Gruß, --БХ 21:32, 5. Nov. 2011 (CET)

habs mal entfernt ;) --Th123 08:38, 6. Nov. 2011 (CET)

Geogr. Lage

Der Flugplatz liegt meines Wissens nicht auf dem Richteberg, dieser liegt knapp östlich des Galgenhügels an der L 1005 unmittelbar am nördl. Stadtrand. Ein Berg- oder Flurname ist mir am Flugplatz nicht bekannt. Oder gibt es weiter nordöstl. noch einen Richteberg? Die Info stammt wohl von der Internetseite des Flugplates. Kann jemand genauere Auskunft geben?--79.214er (Diskussion) 12:49, 8. Mär. 2012 (CET)

ich ändere das mal und nehme den Berg raus. --Th123 (Diskussion) 13:11, 8. Mär. 2012 (CET)

Sonderlandeplatz oder Verkehrslandplatz

Hallo, heute stand ein Artikel in der Zeitung, in der der Flugplatz "Verkehrslandeplatz" genannt wird. Weiß jemand genaueres, ob zwschenzeitlich eine Umwidmung vom Sonderlandeplatz zum Verkehrslandplatz stattgefunden hat? MFG --87.177.100.22 17:43, 10. Mär. 2012 (CET)

Ich weiß von nichts, aber müsste man mal recherchieren. Gut möglich, dass eine Umwidmung stattgefunden hat. --Th123 (Diskussion) 18:01, 10. Mär. 2012 (CET)

Flugunfälle

Ich fang mal an. Die beiden Unfälle ohne Personenschaden wirken in der Tat aufgeblasen, so sorgsam bequellt sie auch sein mögen. Könnte man sich nicht auf den gravierenden Unfall mit Personenschaden beschränken. Wir verzeichnen auch keine Parkrempler auf Supermarktparkplätzen. --Gf1961 (Diskussion) 23:00, 6. Jun. 2012 (CEST)

Habe das mal auf den Fallschirmunfall begrenzt.--Th123 (Diskussion) 08:48, 7. Jun. 2012 (CEST)


Der bisherige, von Th123/Fliegemicha verfasste Beitrag, enthielt eine Reihe von Fehlern, war nicht mehr aktuell, und stellt Tatsachen, wie Unfälle, in einen solchen Zusammenhang, dass die Betreiber des Flugplatzes in einem schlechten Licht erscheinen. Th123 schrieb seinen Beitrag ohne große Kenntnisse dessen, was der Flugplatz und die ihn betreibende Luftsportvereinigung Göttingen e. V. wirklich darstellen, z. B. das wir in erster Linie ein Segelglugverein sind, dass Geschäftsflugzeuge eine sehr geringe Rolle spielen, u. a.. Es muss der Luftsportvereinigungn Göttingen e. V. darüberhinaus ermöglicht werden, eine sachgerechte Darstellung des Flugplatzes und der Vereinsziele zuerreichen, ohne das das Stichwort Flugplatz Heilbad Heiligenstadt von einem wenig sachkundigen Schreiber blockiert wird. es wird erwartet, dass Th123 sich nicht mehr in eine Bearbeitung des Beitrages einzumischen. Im übrigen wird auf die vorangegangene ausführliche Diskussion auf Kenbersnik verwiesen, wo insbesondere auch die Motivation von Th123 eingegangen worden ist.

-- Kenbersnik (18:36, 6. Jun. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Hallo Kenbersnik,
Ziel der Wikipedia ist nicht, dass sich dort Vereine mit ihren Zielen darstellen, dazu gibt es private Vereinshompages. In der Wikipedia werden Fakten gesammelt und und keine vereinsinteren Dinge. Sowas gehöt nicht in eine Enzyklopädie. Auch unbegrüdetet Löschungen sind nicht OK, wenn die Fakten bequellt sind. Daher wurden Deine Änderungen am Artikel rückgänging gemacht. Außerdem solltest Du vermeiden, Benutzer persöhnlich anzugreifen und Sie ohne ersichtlichen Grund Sschlecht zu machen. Auch peröhnliche Streitigkeiten gehören hier nicht hin. --91.48.102.204 19:00, 6. Jun. 2012 (CEST)
Hallo Kenbersnik,
Änderungen am Text sind durchaus möglich, aber nicht handstreichartig und ohne Ahnung von unserer Materie. Die Lektüre von WP:IK wird empfohlen. Vorschlag: Bitte hier den Korrekturbedarf anmelden und ausdiskutieren. Punkt für Punkt, auch wenn's mühselig ist. Hier ist keine eigene Webseite, deren Inhalt Du bestimmen kannst. Sollte keine Einigung möglich sein, dritte Meinung beiholen. --Gf1961 (Diskussion) 23:00, 6. Jun. 2012 (CEST)

Änderungen Kenberswik

Kenberswik hat offenbar ein Interesse daran, den privaten Charakter der auf dem Flughafen domizilierten Maschinen zu betonen. Gelöscht hat er alles, was auf eine kommerzielle Nutzung hindeutet. Die kommerzielle Nutzung war vorher mit einer (windigen) Quelle versehen. Gibt es für vorrangig privaten oder signifikant kommerziellen Nutzungsanteil einen unabhängigen Beleg ? Die Reihung der Nutzung durch unterschiedliche Flugzeugarten sollte der mir nicht vorliegenden Thüringer Allgemeinen vom März 2011 folgen. Die Tatsache, dass die verunglückte Fallschirmspringerin vereinsfremd war, ist unerheblich, stört aber auch nicht. Bei den technischen Daten des Flughafens kann man Kenberswik wohl vertrauen. --Gf1961 (Diskussion) 15:47, 7. Jun. 2012 (CEST)


Letzte Änderungen

Vielen Dank für eure Hinweise. Dass meine Beiträge als Angriffe gegen Personen oder als unsachlich empfunden wurden, bedauere ich. Es war lediglich meine Absicht, einige bisher nicht sachlich richtigen Punkte zu verbessern. Dieser Eindruck entstand wohl auch dadurch, dass ich mich bisher nicht ausreichend über die Regularien im Wikipedia informiert hatte. Im Folgenden zähle ich hier nun detailiert auf, welche Punkte ich aus welchen Gründen geändert habe:

1. Der Bezug des Flugplatzes zu Göttingen (Entfernung/Richtung) wurde ergänzt, da der Flugplatz von dem in Göttingen ansässigen Verein: Lusftsportvereinigung Göttingen e.V. betrieben wird.

2. Die Angaben zu den beiden Start- und Landebahnen wurden aktualisiert und präzisiert. 2011 wurde die Länge der Landebahn 24 Asphalt auf 610m verkürzt, um den zulässigen Anflugwinkel über einen Hochwald im Osten ein zu halten. Dies wurde vom Thüringischen Landesverwaltungsamt angeordnet. Für den Start auf der Bahn 24, kann allerdings die volle Länge von 750m genutzt werden, ebenso für die Landungen in Richtung 06. Die Grasbahn ist hiervon nicht betroffen (750m in beiden Richtungen). Die Bezeichnungen L und R wurden entfernt, da diese nicht der Zulassung entsprechen und nicht offiziell gültig sind. Diese stehen nicht in der Flugplatzzulassung.

3. Im Abschnitt "Flugbetrieb" wurde die Aussage, der Verein nutze Motorflugzeuge präzisiert. Der Begriff Motorflugzeug wird nur für Flugzeuge der Echo-Klasse (E) oder größeren Flugzeugen verwendet. Der Verein betreibt im Sinne dieser allgemeingültigen Definition nur ein (1) einziges Motorflugzeug, und nicht mehrere. Der Begriff wurde durch "Motorgetriebene Flugzeuge" ersetzt, da dieser Motorflugzeuge, Ultraleichtflugzeuge und Motorsegler mit einschließt. Der Verein betreibt 1 Motorflugzeug (E-Klasse), ein Ultraleichtflugzeug (M) und einen Motorsegler (K). Die Aussage es wären Ultraleichtflugzeuge von Frimen auf dem Flugplatz stationiert, wurde geändert, da sie sachlich falsch ist. Sie wurde in "Private Ultraleichtflugzeuge von Vereinsmitgliedern" geändert, da die vereinsfremden Ultraleichtflugzeuge, die auf dem Platz stationiert sind, keinen Betrieben bzw. Firmen gehören, sondern Eigentum einzelner Privatpersonen sind, die selbst Mitglied im Verein sind. Der umgangssprachliche Begriff "Geschäftsflieger" wurde in den Fachausdruck "Geschäftsflugzeuge" geändert. Die Aussage, es würden (private) Jets auf dem Flugplatz Landen, wurde entfernt, da diese nicht richtig ist. Das größte Flugzeug, das bisher auf dem Flugplatz gelandet ist, ist ein einmotorieges Turpopropflugzeug (die Pilatus PC-12), welches nicht auf dem Flugplatz stationiert ist. Es handelt sich hierbei nicht um einen Jet, wie bisher behauptet. Jets sind bisher noch nie auf dem Flugplatz gelandet. Ein Grund hierfür ist, das die Länge der Bahnen für die meisten Jets nicht ausreicht. Die Behauptung diese Flugzeuge (PC-12) würden "oft" den Platz anfliegen, wurde entfernt, da dies nicht zutrifft. 2012 z.B. hat noch kein Anflug durch ein solches Flugzeug stattgefunden.

4. Die Aussage es wären 2011/2012 2 weitere Hallen gebaut worden, wurde geändert, da sie nicht stimmt. Es wurde 2011/2012 lediglich eine neue Halle errichtet. Dies ist auf dem Flugplatz zu sehen.


5. Anmerkung/Tipp/Frage: Die offiziell veröffentlichten Flugplatzkoordinaten von Flugplätzen werden in Grad und Minuten mit hundertstel-Kommastellen angegeben. In dem sonst sehr übersichtlichen Formular war mir das leider bisher nicht möglich. Ich würde es begrüßen, wenn mir eine Sachkundige Person, die Eintragung auf diese offizielle Weise in Wikipedia erklären könnte. Die korrekten Werte lauten: 51° 24,45' N / 10° 08,72' E, entsprechend 51° 24' 27"/10° 08' 43", was in den Sekunden von den bisherigen Angaben abweicht.

Ich hoffe mir ist es nun gelunden, die Diskussion im Rahmen der Formalia abgewickelt zu haben und Änderungen wirksam werden. Der Vorwurf, ich wolle die "Wirstschaftliche Nutzung" des Platzes vertuschen, ist nicht haltbar. Der Platz wird nunmal durch einen Gemmeinnützigen Verein (daher e.v.) betrieben und darf damit gar nicht gewinnerzielend arbeiten. Zeitungsartikel, wie der zitierte, sind nicht unbedingt immer zuverlässig. Meine Angaben lassen sich bequem beim Thüringischen Landesverwaltungsamt, bzw. der Stadt Heilbad Heiligenstadt überprüfen. Eine kurze Anfrage hier wird ergeben, dass eine Wirtschaftliche Nutzung nicht stattfindet.

--kenbersnik (16:05, 7. Jun. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Habe noch kleine Änderungen am Format und an der Infobox vorgenommen, sowie die Koordinaten berichtigt. --Th123 (Diskussion) 17:16, 7. Jun. 2012 (CEST)
Ist doch schön, wenn wir einen aktualisierten Artikel mit sauberen Daten haben. vertuschen hab'ich nicht gesagt. --Gf1961 (Diskussion) 17:35, 7. Jun. 2012 (CEST)

Unbelegter Abschnitt zu "Eichsfeld Air"

Der Abschnitt zu "Eichsfeld Air" ist leider völlig unbelegt.

Was ist überhaupt ein "CRCO-Code" ? --Uli Elch (Diskussion) 13:19, 17. Okt. 2020 (CEST)

Die CRCO Nummer ist eine Identifikationsnummer (naja kein Code) aus dieser Datei. Man könnte auch noch die Internetseite als Beleg an der richtigen Stelle mit anführen. Ein extra Artikel wäre sicher auch nicht notwendig, eventuell würde eine Weiterleitung reichen. Ich bin kein Flugexperte, nach dem was ich gelesen habe gibt es sie schon. Vielleicht kann jemand mit mehr Einblick in diese Thematik ja das Passende ergänzen. --Millos55 (Diskussion) 13:37, 17. Okt. 2020 (CEST)
Ich habe mich nun eine Weile mit "Eichsfeld Air" beschäftigt. Aus dem verlinkten EU-Dokument (danke!) geht nur hervor, dass diese Gesellschaft "am oder nach dem 1. Januar 2006" irgendwann (!) aktiv war.
In der "Liste der vom Luftfahrt-Bundesamt genehmigten Luftfahrtunternehmen (aktive Betriebsgenehmigungen), Stand: 16. September 2020" ist sie explizit nicht aufgeführt. Diese Liste habe ich nun auch mal in unsere Liste der Fluggesellschaften in Deutschland unter "Weblinks" eingebracht.
Die auf der Webseite von "Eichsfeld Air" angegebene Telefonnummer ist nicht (mehr) aktiv, immer nur Besetztzeichen. Unter der einzigen Telefonnummer der im Artikel verlinkten Webseite für den Flugplatz Eichsfeld meldet sich niemand.
Fazit: Auf jeden Fall gab oder gibt es zumindest eine "Eichsfeld Air", wie aus einem (einzigen) Artikel hervorgeht. Auf der Firmen-Webseite steht aber ausgerechnet auf den Seiten "Das Unternehmen" und "Gallery": "Diese Seite wird gerade überarbeitet." Auch aus dem Impressum geht nichts über den Gesellschaftszweck hervor. Die Gesellschaftskonstruktion ist nicht gerade glasklar transparent; die EichsfeldAir GmbH & Co. KG wird "vertreten durch" eine EichsfeldAir Verwaltungs GmbH.
Da sie nicht zu den vom Luftfahrt-Bundesamt genehmigten Luftfahrtunternehmen gehört, gibt es sie entweder nicht mehr oder die Firma ist keine Fluggesellschaft, sondern a) eine virtuelle Fluggesellschaft, oder b) eine Art Reisevermittler, oder c) irgendein anderes Unternehmen oder Privatperson, das/die versucht, Restkapazitäten ihres/ihrer Luftfahrzeug(e) zu vermarkten.
Ich freue mich über jede real existierende Fluggesellschaft hierzulande und fände es daher sehr schön, wenn es seriöse und belastbare Belege über diese Firma geben sollte. Nach der jetzigen Quellenlage ist dies jedoch leider (noch) nicht der Fall. Bis dahin muss deshalb der QS-Baustein "Belege" in den Artikel; der Abschnitt muss notfalls auch irgendwann entfernt werden. --Uli Elch (Diskussion) 16:29, 17. Okt. 2020 (CEST)
Mit so spezifischen Gesellschaftsmodellen in der Luftfahrt kenne ich mich nicht aus, auch nicht wie man diese hier auf WP regelkonform in den einzelnen Artikeln unterbringen kann. Ob es noch eine aktive Gesellschaft ist, weis ich nicht, zumindest war sie mal (irgend) ein Luftfahrtunternehmen. Wenn es eine nach den hiesigen Regularien gemäße Fluggesellschaft wäre, könnte sie schon an irgendeiner Stelle erwähnt werden. Ein separater Artikel wäre sicher für so ein kleines Unternehmen nicht notwendig, deshalb hatte ich nur einen Abschnitt auf dem Flugplatz angelegt. Sollte es gar nicht in das hiesige System passe, kann es ja wieder rausgenommen werden. Vielleicht findet sich nach den Setzen des QS-Bausteines noch jemand, der weitere Informationen einbringen kann. Würde denn die EU-Datei von 2006 als Beleg für ein ehemaliges Flugunternehmen reichen?--Millos55 (Diskussion) 16:52, 17. Okt. 2020 (CEST)
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