Diskussion:Frauenorchester
Dank
Liebe Andrea, hab herzlichen Dank für deine Ideen zum Artikel und für deine prima Überarbeitung des Frauenblasorchester Berlin! --Momel ♫♫♪ 21:59, 9. Sep. 2022 (CEST)
- Eine Bitte: bitte sei so lieb und reduziere deine (so gute!) Verbesserung auf das allernötigste, weil der Artikel für den Miniaturenwettbewerb zu viel Bytes hat. Sie dürfen 15.000 nicht überschreiten. Thanks --Momel ♫♫♪ 12:47, 10. Sep. 2022 (CEST)
- Done! Sollte nach dem Wettbewerb wieder geändert werden. Auch würde ich empfehlen, diese Disk komplett zu leeren. Das war ja nur sozusagen unter uns gesprochen. Jetzt nach Veröffentlichung ist das doch kein für die Öffentlichkeit geeigneter Ton, finde ich. Lieben Gruß --Andrea (Diskussion) 16:13, 10. Sep. 2022 (CEST)
Ich staune
plötzlich ist das Internet voll von Frauenorchestern-Bildern. u.a. ägyptisches Frauen-Blindenorchester. Wieso erst jetzt?? --Momel ♫♫♪ 10:28, 11. Sep. 2022 (CEST) Kuckmal sowas: https://www.erstes-fod.de/ --Momel ♫♫♪ 11:06, 11. Sep. 2022 (CEST)
12. Sept. 2022
von heute! --Momel ♫♫♪ 20:18, 12. Sep. 2022 (CEST)
- ...nein, vom 27. Februar 2022. --Maimaid
✉ 12:47, 13. Sep. 2022 (CEST)
gelöschter Beitrag
Liebe Andrea, habe Platz geschaffen für Texte. Hättest du Lust, deinen wieder einzufügen? Leider weiß ich nicht mehr, was es war, bzw. wo es zu finden ist. Sei so lieb und schau, dass jetzt nichts doppelt erscheint. Dankeschön --Momel ♫♫♪ 19:32, 15. Sep. 2022 (CEST)
- Done! Ich hatte nur unvollständige Referenzangaben vervollständigt und dabei mit einer Vorlage formatiert. Lieben Gruß --Andrea (Diskussion) 06:06, 16. Sep. 2022 (CEST)
Belege Baustein
- "Aufgrund der in Mitteleuropa lange Zeit patriarchalisch orientierten Praxis, in Orchestern keine Frauen aufzunehmen..." --> Es gab bereits in den 1920ern mehrere Frauenblasorchester in Berlin. Wilhelmine von Preußen (1709–1758) hatte in dem von ihr gegründeten Orchester bereits Anfang des 18. Jh. mehrere Musikerinnen. Ebenso Sophie Charlotte von Hannover, die im 17. Jh. auch Musikerinnen in ihrem Orchester hatte und selbst Bass und Cembalo spielte oder das Orchester dirigierte.
- "Bis Ende des 20. Jahrhunderts konnten Musikerinnen nicht in Berufsorchestern der Kulturlandschaft Europa angestellt werden." --> Das Orchester der IG Wismut war ein Berufsorchester und hatte bereits in den 60ern mehrere festangestellte Frauen im Orchester. Ebenso das Rundfunk-Blasorchester Leipzig.
Die Abschnitte 'Unikum und Harem' und 'Hinter Gittern' strotzen vor unbelegtem POV. 2A00:20:B050:6B34:1103:DCE5:55AD:AEDE 09:37, 20. Sep. 2022 (CEST)
Belege?
Bitte könntest du deinerseits das, was du "unbelegt" nennst, belegen? --Momel ♫♫♪ 11:19, 20. Sep. 2022 (CEST)
Dafür müssten einige Sätze und POV entfernt werden. Das wollte ich dir als Verfasser überlassen. Falls du meinst, dass ich meine Aussagen einen Abschnitt weiter oben belege: Die findest du im jeweiligen Artikel und auf historischen Aufnahmen. Darüber hinaus gilt Wikipedia:Belege --> Grundsätze Punkt 3: "Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." 2A00:20:B05B:5A4F:41B7:390B:C5F3:EBB2 12:57, 20. Sep. 2022 (CEST)
- Falls dir wichtig ist, dass hier Sachen mit "Hand und Fuß" stehen: ich habe mich für diesen Artikel angestrengt, alles zu belegen. Wenn du mir nicht sagst, was genau du meinst, kann ich nichts tun. Dann musst du das selbst rausnehmen, was du falsch findest.--Momel ♫♫♪ 15:13, 20. Sep. 2022 (CEST)
- Liebe IP, lies doch bitte die von mir in den Einzelbelegen angegebene Literatur, damit du siehst, dass "Harem" wörtlich als Vergleich vorkommt (MGG 1), dass der Artikel "Damenorchester" eine starke misogyne Tendenz hat (Lexikon des Orchesters: sie spielten für die Ansprüche heterosexueller Männer: visuelle Praesentation, niedriges gesellschaftliches Ansehen, Nähe von Sexarbeit, Kontrolle von Sittenpolizei, keine künstlerische Ambition, sondern (jetzt kommts:) vor allem Wunsch nach unabhängigem Einkommen, usw. usw.) aber Frauenorchester dort k e i n e n Artikel hat.
- Und dass Goethe nach eigenem Erlebnis in Venedig vom "Gitter" vor den Mädchen schreibt.
- Das "Unikum" ist meine persönliche Ausdruckweise, weil "Frauenorchester" in der Forschungsliteratur bisher nicht vorkam. Wenn du mir dagegen ein Beispiel dafür nenntest, würde ich es gerne übernehmen.
- An dem, was du zu Wilhelmine von Bayreuth und ihrer Großmutter schreibst, erkenne ich, dass du meinen Artikel nicht ganz gelesen hast, sonst hättest du das nicht geschrieben (Abschnitt "Frau und Orchester"). Nebenbei: es waren in Wilhelmines Orchester niemals Orchester-Musikerinnen (Instrumentalistinnen), das beweisen die Bayreuther Hofkalender, die alle Namen aufführen. Du siehst es auch an den rein männlichen Instrumentalisten des Bildes.
- Dein Orchester-Beispiel ist aber auch kein schlagender Beweis für Frauen, oder? Harfenistinnen wurden oft nur angestellt (und oft ohne Festanstellung), weil es wenig Harfenisten gab damals. Ansonsten sehe ich keine Frau darin. --Momel ♫♫♪ 19:43, 20. Sep. 2022 (CEST)
- Hallo IP, du schreibst "Steht nicht mal ansatzweise so im Beleg". Welchen "Beleg" meinst du? Mach dir doch mal einen Eindruck, worum es wirklich geht:
- * Situation Ende des 20. Jahrhunderts
- Situation 2021:
- * https://www.kulturrat.de/themen/frauen-in-kultur-medien/beitraege-publikationen/geschlechtergerechtigkeit-in-berufsorchestern/
- * https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.orchester-studie-frauen-spielen-immer-noch-zu-selten-die-erste-geige.bcf3a568-2c67-4fd9-9d73-e21e24d3a693.html
- * https://www.klassikradio.de/magazin/news/wie-viele-frauen-gibt-es-in-den-orchestern
- --Momel ♫♫♪ 11:04, 21. Sep. 2022 (CEST)
pdf Gesamtgeschichte von Christian Ahrens
PDF Christian Ahrens, Drinker-Institut: Der lange Weg von Musikerinnen in die Berufsorchester 1807–2018 --Momel ♫♫♪ 17:21, 21. Sep. 2022 (CEST)
