Diskussion:Friedland (Mecklenburg)

Mich interessiert das Jahr 1945 in Friedland. Was ist dort geschehen. Das die Altstadt stark zerstört wurde, reicht mir nicht aus. Meine Schwester >Hildegard Ücker< oder Hildegard Wolf hielt sich beim Einmarsch der Russischen Armee dort auf und kam ums Leben. Sie hielt sich bei Verwandten auf. Eine ganze Familie wurde in diesen Tagen ausgelöscht, mit Kindern (Babies) und Schwiegereltern. Vielleicht kann ein älterer Bürger Friedands noch etwas darüber erzählen. Es wäre gut, wenn man mir etwas berichten könnte. Meine Name ist Günter Wolf, Meine Schwester muß damals 23 Jahre alt gewesen sein. Danke

Hallo Günter Wolf! In der "Neuen Friedländer Zeitung" (Amtsblatt von Friedland) erscheint seit einiger Zeit ein Erlebnisbericht von Willi Grünberg über die Zeit am Ende des Zweiten Weltkrieges in Friedland. Vielleicht findest Du dort Antworten. Über die Redaktion (Stadtverwaltung Friedland) sollten sicherlich Kopien zu erhalten sein. Weitere Literaturnachweise in der Landesbibliographie M-V unter Schlagwort "Friedland Geschichte 1945". Der Einmarsch der Russen ging übrigens in den Städten dieser Gegend regelmäßig einher mit hunderten von Todesfällen. -- STA 23:10, 30. Okt. 2007 (CET)

Marienkirche

Guten Tag. Ich suche für en:List of important Brick Gothic buildings ein Foto der Marienkirche. Leider ist auf commons keins. Kann das jemand einstellen? Athinaios 18:53, 4. Jan. 2008 (CET)

TSV 1814 Friedland e.V.

Der eingestellte Text wurde wörtlich aus www.tsv-friedland-1814.de/Die Preusen übernommen und ist in dieser Form nicht enzyklopädietauglich. Abgesehen davon, ob der Text hier so wiedergegeben werden darf, sollte man sich auf die Fakten beschränken sowie Geschwurbel und Wertungen ausblenden. Oder gleich einen eigenen Artikel anlegen, der die Vereins-Relevanzkriterien mit Sicherheit erfüllen würde. Rauenstein 17:24, 7. Mär. 2008 (CET)

Ganz recht! Ein eigener Artikel ist gerechtfertigt und sinnvoll, denn das Thema ist von bemerkenswerter Größe und unter dem Lemma der Stadt gewiss nicht umfassend abzuhandeln, wenn man nicht zu Unausgewogenheiten kommen will. -- STA 21:04, 7. Mär. 2008 (CET)

Nikolaikirche

Leider findet man keine Erklärungen zum Abrennen der Kirche 1945. Bei einem Besuch in F. erzählte mir eine alte Frau, es habe mit Rache zu tun, die die Russen nehmen wollten, weil 2 Soldaten erschossen wurden. Und wieso sollen alle die Kirche ursprüglich umgebenden alten, kleinen Häuser ebenso verbrannt worden sein, so dass die zugemauerte Kirche, mit tollen Wackersteinen gebaut, auch heute noch wie ein armer Leichnam,der von "nichts" umgeben ist, wie ein totes Wesen daliegt. Weiß man nicht mehr, wer genau und wie Brand gelegt hat für diesen eigentlich schönen Stadtkern. Eine "Schöne Leich". Besuch Juli 2017.

Einwohnerzahl in der Infobox

Die Angaben in der Infobox und im Text (Abschnitt Bevölkerung) für den 31.12.2018 widersprechen sich. Die Angabe in der Infobox (6472 am 31.12.2018) ist falsch. Die dazu angegebene Quelle des Statistischen Amtes MV sagt etwas anderes (6354). Die Zahl 6472 ist unbelegt. Für welches Datum gilt sie? In welcher Quelle steht sie? --85178abc (Diskussion) 08:35, 26. Okt. 2019 (CEST)

Nochmal, wie gesagt Infobox ist tagesaktuell. Ich lade dich zum 31.12.2019 zum überprüfen der IBs in Thüringen, und zum 1. Januar 2020 im Brandenburg, Hessen, Niedersachsen und Rheinland-Pfalz ein. Sollte dir daran nichts passen, kannst du ich bei Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kommunen und Landkreise in Deutschland/Aktuelle Gemeindegebietsveränderungen beschweren. mfg --Thomas021071 (Diskussion) 19:16, 27. Okt. 2019 (CET)

Und zeig mir bitte die Zahlen von Eldetal die du nicht beanstandest hast und belege diese. mfg--Thomas021071 (Diskussion) 19:28, 27. Okt. 2019 (CET)

Die Einwohnerzahl in der Infobox bezieht sich auf den aktuellen Gebietsstand, also bezogen auf die Einwohnerzahlen von 2018 von 6354 (Friedland) + 118 (Genzkow) = 6472. Die Tabelle unter „Bevölkerung“ bezieht sich hingegen auf den Gebietsstand von 2018, also ohne Genzkow. NNW 19:23, 27. Okt. 2019 (CET)

@NNW: Deine Erklärung ist nachvollziehbar. Der Leser kann das aber nur verstehen, wenn er auf den unterschiedlichen Gebietsstand als Ursache für die Differenz zwischen Infobox und Tabelle ausdrücklich hingewiesen würde. Aus der Infobox entnimmt der Leser (da diese Erklärung fehlt), dass die Stadt am 31.12.2018 6472 Einwohner hatte. Das stimmt für diesen Zeitpunkt aber nicht. --85178abc (Diskussion) 22:54, 27. Okt. 2019 (CET)

Du sprichst einen Punkt an, der in der Tat schwierig ist, und du bist auch nicht der erste, der das tut. Wir stecken hier in einem Dilemma, das nicht aufzulösen ist.

Üblicherweise zeigt die Infobox die aktuell korrekten Werte an, soweit sie bekannt sind. Der Bürgermeister würde sofort aktualisiert, wenn es einen neuen gäbe, die Amtszugehörigkeit, falls sie sich änderte, die Autokennzeichen, wenn ein neues hinzukäme, und natürlich auch die Fläche. Daher muss auch die Einwohnerzahl angepasst werden, auch wenn das bedeutet, dass wie hier und jetzt, ein inhaltlicher Fehler entsteht, aber ansonsten stimmt die Bevölkerungsdichte nicht. Dieser Fehler kann mehrere Monate bestehen, bis neue Zahlen kommen.

Alternativ zeigt der Abschnitt „Bevölkerung“ die Zahl zum jeweiligen Gebietsstand an. Das ist dann zwar richtig für die Stadt an sich, damit verlieren die Zahlen aber an Vergleichbarkeit. Von 2010 bis 2015 scheint es jetzt einen Einwohnerzuwachs gegeben zu haben. Tatsächlich erlebt die Region seit Jahrzehnten einen Bevölkerungswegzug. Die steigenden Zahlen sind nur durch Eingemeindungen zu erklären. Das sehe ich als Leser aber nicht in der Tabelle. Aus diesem Grund werden bei anderen Gemeinden oft ausschließlich auf die aktuelle Gemeindefläche bezogene Daten gezeigt. Für die einzelnen Jahre stimmen dann die Zahlen nicht für die damals tatsächliche Gemeinde, wenn es seither Eingemeindungen gegeben hat, die Zahlen sind aber vergleichbar, weil sie dieselbe Bezugsgröße haben. Dieses Dilemma ist nicht zu lösen, es sei denn, man würde zwei Tabellen anbieten, was ich aber noch nicht gesehen habe.

Tatsächlich weist das Problem aber über den Gemeindeartikel hinaus. In höheren Verwaltungsgebieten müssen die Zahlen auch stimmen. In Amt Friedland fällt es nicht so auf, aber es gibt Amtsartikel, die hinter den Gemeinden die jeweiligen Einwohnerzahlen nennen, so wie in Landkreis Mecklenburgische Seenplatte#Städte und Gemeinden. Die Fläche und Einwohnerzahl sowohl vom Amt als auch vom Landkreis haben sich nicht verändert. Wenn dort aber nur noch drei statt vier Gemeinden im Amt Friedland stünden und wir nur die Zahlen von 2018 bezogen auf das Gemeindegebiet von 2018 angeben, dann fehlen in der Summe die Einwohner von Genzkow. Spätestens hier sind wir also gezwungen, die Einwohnerzahlen zu addieren.

Die Praxis ist deshalb, für einige Monate eine Bevölkerungszahl zu zeigen, die sich so in der Quelle nicht findet, da man addieren muss. NNW 09:52, 28. Okt. 2019 (CET)

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Ich verstehe das Dilemma, aber darauf sollte man den Leser zumindest in einer Fußnote in der Infobox hinweisen. Ein Grundsatz in WP ist, dass die Angaben für den Leser anhand einer Quelle nachprüfbar sein sollten. Das ist hier nicht der Fall, denn die Quelle gibt für den 31.12.2018 für die Stadt Friedland die korrekte Zahl an, da die Eingemeindung von Genzkow erst im Mai 2019 erfolgte.

Hier nimmt also WP eigene Berechnungen vor, ein Verfahren, dass laut Wikipedia:Keine Theoriefindung verboten ist, denn es untersagt "eigene Interpretationen veröffentlichter Daten". Deinem berechtigten Einwand bei der Vergleichbarkeit könnte man ebenfalls durch eine Fußnote unter der Bevölkerungstabelle begegnen. Die Realität (wie viele Einwohner hatte ein Ort zu einem bestimmten Zeitpunkt) wird nun einmal allein durch die Einwohnerzahl zum jeweiligen Gebietsstand wiedergegeben. --85178abc (Diskussion) 08:02, 29. Okt. 2019 (CET)

Eine Addition ist keine Theoriefindung. Und in Zeiten sinkender Mitarbeiterzahlen möchte man den Arbeitsaufwand auch so gering wie möglich halten. Allerdings wüsste ich schon gerne, wie du den oben erwähnten Fall Eldetal lösen würdest, wenn nicht addiert werden darf. Die Gemeinde ist neu, sie kommt noch in keiner Statistik vor. Sollen wir Werte, die jeder leicht zusammenaddieren kann, nicht anbieten? NNW 09:56, 29. Okt. 2019 (CET)

Im Fall Eldetal würde ich in der Infobox gar keine Einwohnerzahl nennen, weil es die Gemeinde am 31.12.18 überhaupt noch nicht gab. Ich würde dafür in den Text einen Abschnitt "Bevölkerung" einfügen und dort schreiben, dass die fusionierten Gemeinden am 31.12.18 zusammen 925 Einwohner hatten. Bei der nächsten zentralen Aktualisierung stünde dann erstmalig eine Angabe zum 31.12.19 in der Infobox. --85178abc (Diskussion) 10:20, 29. Okt. 2019 (CET)

Das ist sehr gegen die bisherige Praxis gestrickt, arbeitsaufwändig, leserunfreundlich, nicht pragmatisch. So ein Vorgehen findet hier keine Mehrheit. NNW 10:45, 29. Okt. 2019 (CET)

Die Gemeinde Eldetal (Lemma), die am 31.12.2018 noch gar nicht existierte, hatte am 31.12.2018 925 Einwohner. So steht es jetzt im Artikel. Dieser Logik wird wohl kaum ein Leser ohne Erklärung folgen können. Aber ich suche hier gar keine Mehrheit, Du hattest mich oben nach meiner Meinung gefragt. --85178abc (Diskussion) 13:04, 29. Okt. 2019 (CET)

Wenn am Ende kein gangbarer Weg herauskommen soll, ist die Diskussion allerdings müßig. NNW 13:14, 29. Okt. 2019 (CET)

Ich halte meinen Weg durchaus für gangbar. Er wäre logisch und entspräche (anders als jetzt) der Realität. Warum er leserunfreundlich sein sollte, verstehe ich nicht, denn die dann korrekten Informationen würden weiterhin im Artikel stehen. Und wenn dem schon nicht gefolgt werden soll (ein Hinweis im Abschnitt Bevölkerung im Text), warum kann nicht eine Erklärung/Fußnote in die Infobox eingefügt werden? Was sinkende Mitarbeiterzahlen mit dem Thema zu tun haben könnten, ist mir auch nicht klar. Und wo ist der so viel größere Arbeitsaufwand? Die addierte Zahl muss ja auch jemand ermittelt und hier eingefügt haben. Allerdings wäre meine Überlegung "gegen die bisherige Praxis gestrickt", und da habe ich meine Zweifel, ob so etwas überhaupt erwünscht ist. --85178abc (Diskussion) 14:36, 29. Okt. 2019 (CET)

Weil die Einwohnerzahl, wie oben schon dargelegt, eben nicht nur im Gemeindeartikel vorkommt, sondern auch in Artikeln zu Ämtern/Samtgemeinden/Verbandsgemeinden, Landkreisen, mitunter in Gemeindelisten der Länder. Überall da müsste eine Fußnote hinein und mit neuen Zahlen wieder hinaus. Und hast du eine Ahnung, wieviele Eingemeindungen es im Jahr so gibt? Da ist man schnell bei einer dreistelligen Anzahl von Artikeln, die entsprechend bearbeitet werden müssten. Und dann ist es sehr wohl eine Frage der Mitarbeiteranzahl. NNW 14:55, 29. Okt. 2019 (CET)

folgender Artikel ist jetzt falsch Landkreis Mecklenburgische Seenplatte#Städte und Gemeinden. Ist mir auch egal. Ich möchte au nicht mehr diskutieren. Jeder soll sein Recht haben. Was würden solche in Thüringen machen. mfg --Thomas021071 (Diskussion) 17:22, 29. Okt. 2019 (CET)

Geschichte 19. Jahrhundert

Im Architekturmuseum der TU Berlin gibt es Entwürfe von Gustav Knoblauch aus dem Jahr 1877 für ein Bürgerschulhaus in Friedland. (Gustav Knoblauch Bürgerschulhaus, Preußisch Friedland. In: Architekturmuseum TU Berlin. Abgerufen am 18. April 2020. ) Die Überschrift Preußisch Friedland ist irreführend, denn auf den Zeichnungen steht nur Friedland. In der Ortschronik von 1894 heißt es "- das neue Bürgerschulhaus, an der Stelle, wo einst die St. Johanniskirche stand, erbaut, wurde 1877 eröffnet". Vermutlich gibt es das heute nicht mehr. Oder? Wer weiß etwas? Schibo (Diskussion) 15:14, 18. Apr. 2020 (CEST)

Warum sollte es dabei nicht wirklich um Entwürfe für Preußisch Friedland gehen? In Friedland (Mecklenburg) hat es niemals eine Johanniskirche gegeben. Es ist war auch dort im 19. Jh. ein neues Schulgebäude errichtet worden, das noch heute steht: (Siehe hier). Das hat aber architektonisch so garnichts mit den Entwürfen von Knoblauch zu tun. --STA (Diskussion)). 21:25, 18. Apr. 2020 (CEST)

Danke für den Kommentar. 1894 hat man offensichtlich noch von einer Johanniskirche gewusst, denn in der Chronik heißt es "- Außer diesen beiden Kirchen hatte Friedland früher noch vier Kirchen: die St. Gertruden-, die St. Johannis-, die Heil. Geist- und die St. Georgen-Kirche (Siehe hier). Auf dem Lageplan von Knoblauch ist das Schulgebäude neben einer Marienkirche eingezeichnet (Siehe hier). In Preußisch Friedland gab es aber m. W. keine Marienkirche und warum sollte Knoblauch Friedland schreiben, wenn er Preußisch Friedland gemeint hätte. Es wird sich wohl nicht klären lassen, aber die Vermutung liegt nahe, dass das Bürgerschulhaus 1877 nicht nach Knoblauchs Plänen ausgeführt wurde. Schibo (Diskussion) 12:20, 21. Apr. 2020 (CEST)

Neben der Marienkirche steht bis heute das alte Friedländer Gymnasialgebäude. Womöglich hatte man vor, dort einen Schulcampus auszubauen, was aber nie geschehen ist. Eine Johanniskirche kann es an der Stelle aber wirklich nicht gegeben haben - sie hätte dann Wand-an-Wand mit der Marienkirche gestanden. Der heutige Standort der Bürgerschule liegt knapp vor dem Stadttor, also außerhalb der Altstadt. Auch das paßt eigentlich nicht als alter Kirchenstandort. Vor den Stadttoren lagen in norddt.- Städten im MA höchstens mal vereinzelt irgendwelche Kapellen, mitunter als Mittelpunkt von Seuchenstationen. --STA (Diskussion)). 16:44, 21. Apr. 2020 (CEST)