Diskussion:Fritz Klein (SA-Mitglied)

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Formulierung?

Zwei Sätze der jetzigen Version sind fragwürdig formuliert.

  • „...unter dessen Kommando die ersten Opfer des Holocausts zu Tode kamen.“
  • „Diese beiden Männer gelten als die ersten Opfer der Shoa.“

Nach allgemeinem Verständnis sind die Begriffe so belegt:
Holocaust = „die europäischen Juden vollständig, systematisch und mit industriellen Methoden ausrotten.“
Shoa = „Judenvernichtung“, „Mord an den europäischen Juden“

Eine eindeutige Entwicklung von dem geschilderten Übergriff, bei dem zwei Opfer an den Folgen des tätlichen Angriffs starben, zum systematischen Völkermord wird m. W. in der Literatur nirgendwo behauptet. Auch die Einzigartigkeit und Erstmaligkeit des Vorfalls ist nicht gegeben: nach Goldhagen (= ISBN 3-442-75500-X, S. 111) gab es schon 1923/24 Übergriffe, bei denen Juden zu Tode kamen.

Ich schlage vor, die Sätze zu streichen und die Formulierung aus dem Buchbesprechung Behr/Rupp zu wählen: die „wohl ersten systematischen Pogrom mit Todesopfern nach der so genannten Machtergreifung" --Holgerjan 13:26, 14. Dez. 2008 (CET)

In diesem Zusammenhang stellt sich mir auch die Relevanzfrage: stilisieren wir hier mit einem Artikel einen ansonsten unbedeutenden NS-Verbrecher wieder einmal zu enzyklopädischer Relevanz? In welchen anderen Nachschlagewerken wird der Herr erwähnt? Worin liegt die Lebensleistung von Täter und Opfer? Sicher interessante und im Falle des Opfers auch bedauerliche Einzelschicksale, aber die einzige Relevanzschöpfung als Beteiligte des „wohl ersten systematischen Pogroms mit Todesopfern nach der so genannten Machtergreifung" ist doch etwas fraglich. Als bekennender Inklusionist sehe ich von einem LA ab, Zweifel bleiben mir dennoch.-- · peter schmelzle · d · @ · 14:02, 14. Dez. 2008 (CET)

Detail-Anmerkungen

Im Artikel steht: „...machte er durch gewalttätige Aktionen in Nordwürttemberg von sich reden, die angeblich der Suche nach Waffen im Besitz von Juden und anderen den Nationalsozialismus unliebsamen Bevölkerungsgruppen galten.“ Warum angeblich? In Sauer: Die jüdischen Gemeinden in Württemberg und Hohenzollern, Staatsarchiv Stuttgart 1966 heißt es unmissverständlich, dass das württembergische Innenministerium die Suche nach Waffen angeordnet hätte. Weiter heißt es im Artikel, die SA-Leute hätte die Juden zusammengetrieben, während Sauer schreibt, dass man sie beim Gottesdienst in der Synagoge überrascht hat. Im Artikel vermisse ich außerdem das Alter der Opfer (Sauer: Stern 67, Rosenfeld 53) sowie eine zeitgenösssiche Betrachtung der Tat, die in Sauer sehr gut aufgeführt ist, wo es heißt dass in Creglingen allgemeine Empörung geherrscht habe und sich kein Creglinger bis auf den Ortsgruppenleiter an den Ausschreitungen beteiligt habe. Das Verfahren gegen Klein und seine Männer wurde zwar von Wilhelm Murr niedergeschlagen, ein SA-Mann wurde 1935 doch noch zu drei Jahren Haft verurteilt, weil er im Umfeld der Tat von einer Jüdin Geld erpresst hatte. Im Artikel zum Judenfriedhof in Creglingen sind weitere kleine Ungenauigkeiten, z.B. die Wiederansiedllung der Juden „im 16./17. Jhd“, obwohl sie 1560 doch erst aus Creglingen ausgewiesen wurden und sich erst 1620 vereinzelt wieder ansiedelten. 1714 gab es erst 12 Familien. Richtiger wäre die Wiederansiedlung „im 17./18. Jhd.“, aber die jüdische Gemeinde Creglingen gehört nicht im Friedhofsartikel abgehandelt (und selbstkritisch gesagt: auch nicht hier diskutiert). Wenn ich Zeit finde, überarbeite ich die Artikel zu dieser Thematik vielleicht mal nach der Archivdirektionsschrift.-- · peter schmelzle · d · @ · 23:00, 14. Dez. 2008 (CET)

Dreieinhalb Jahre später habe ich nun einen längeren Artikel zu Fritz Klein gefunden und den Artikel überarbeitet. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 23:34, 2. Jun. 2012 (CEST)
Dank für die Überarbeitung - das Urteil ist leider nicht hier veröffentlicht. MfG --Holgerjan (Diskussion) 10:36, 3. Jun. 2012 (CEST)
1. durch gewalttätige Aktionen in Nordwürttemberg von sich reden, die vom Heilbronner Polizeichef Dr. Sommer angeordnet worden waren und angeblich der Suche nach Waffen im Besitz von Juden und anderen den Nationalsozialismus unliebsamen Bevölkerungsgruppen galten. — Was ist gemeint?
  • angeblich = wie irgend jemand (vielleicht zutreffend) behauptet
  • vorgeblich = mit dem Vorwand
2. wurde er aus der SA ausgeschlossen, was aber an seiner Einstellung nichts änderte. — Ist etwas vage. War er weiterhin (Gewalttat billigender/anempfehlender/suchender/…) (Nazi/Antisemit/Selbstbereicherer/…) ? Da ist ein weites Spektrum denkbar, weil zuvor – wie auch anders, der Blick unter fremde Schädeldecke stößt oft auf Schwierigkeiten – von Handlungen und nicht von Einstellungen die Rede ist, persönliche Motive also unklar bleiben. --Silvicola Disk 21:33, 25. Dez. 2012 (CET)

Menerhofer Berg

Wo ist der Menerhofer Berg?--Buchbibliothek (Diskussion) 22:35, 19. Aug. 2017 (CEST)

Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:Fritz_Klein_(SA-Mitglied)&oldid=168293028“