Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft 2014

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Verlängerung

Ich hätte ja nie gedacht, daß man solche Selbstverständlichkeiten, wie, daß eine Verlängerung nicht zur regulären Spieldauer eines Spieles gehört, tatsächlich mal belegen muß, aber bitte: Reglement der WM 2014, 9.3. (S. 18 des pdf-Dokuments):
3.
Kommt es gemäss diesem Reglement bei einem unentschiedenen Resultat nach Ende der regulären Spieldauer zu einer Verlängerung, dauert diese zweimal 15 Minuten mit einer Pause von fünf Minuten nach Ablauf der regulären Spielzeit, jedoch ohne Pause zwischen den beiden Halbzeiten der Verlängerung.

Glückwunsch, ihr 2 seid echte Experten!--Anaxagoras13 (Diskussion) 13:26, 25. Sep. 2014 (CEST)

Das braucht nicht weiter diskutiert werden, denn wenn auch falsch begründet, so wurde der Artikel damit ja dennoch verbessert! Gruß! GS63 (Diskussion) 13:44, 25. Sep. 2014 (CEST)

Werd mal nicht pampig, Anaxagoras13. Es ist hübsch, dass die FIFA in einem Dokument in einer Sprache zu einem spezifischen Turnier eine Formulierung wählt, die a) du bevorzugst und b) sprachlich unzulänglich ist, die aber so in keinem anderen Dokument aufkreuzt, weder im aktuellen Regelbestand des DFB, noch in den WM-Regeln auf englisch: Dort ist an der exakt selben Stelle von 'normal playing time' die Rede, ein deutlicher Unterschied. 2 Abschnitte davor steht im selben Dokument übrigens "In the case of any discrepancy in the interpretation of the Laws of the Game, the English version shall be authoritative.", analog dazu im deutschen. Und prinzipiell benutzen wir hier die deutsche Sprache, in der 'regulär' eine klare Bedeutung hat, und schreiben nicht FIFA-Verlautbarungen ab. Aber hab keine Sorgen, ich kann mit solchem sprachlichen Wischiwaschi leben, und fasse das nicht nochmal an. An deiner Argumentationsweise hingegen solltest du allerdings noch deutlich arbeiten. --Gnu1742 (Diskussion) 09:14, 26. Sep. 2014 (CEST)

Andre Frage, Gnu1742: wir wissen jetzt, wies im Deutschen nicht heisst! Aber wie hätte es denn richtig geheissen, "normale Spielzeit" etwa? Und was wäre im Fußball unter einer "irregulären" oder "nichtregulären" Spielzeit zu verstehen? Du wirst ja sicher auch einer Nachspielzeit nicht absprechen wollen, dass sie ebenfalls den Regeln entspricht. Wir wüssten alle nicht nur gerne, wie dumm wir sind, sondern würden noch lieber viel schlauer werden! Gruß! GS63 (Diskussion) 09:39, 26. Sep. 2014 (CEST)

Ehm, die Frage solltest du den Leuten stellen, die auf dem 'reguläre Spielzeit' bestehen, ich bin ja gegen den Begriff. Wieso soll ich Argumente für eine Position liefern, die ich in meinem allerersten Edit in dieser Causa explizit abgelehnt habe. --Gnu1742 (Diskussion) 10:25, 26. Sep. 2014 (CEST)

Nein, nein, die Frage ist, wie muss es richtig heissen, wenn man sich nicht darum herumstehlen möchte, indem man auf einen passenden Begriff völlig verzichtet und einfach nur die Spielminute angibt (was für sich genommen ja auch nicht schlecht ist). Diejenigen, die einen falschen Begriff verwenden, werden ja sicherlich den richtigen nicht kennen! Gruß! GS63 (Diskussion) 10:56, 26. Sep. 2014 (CEST)

Es gibt keinen 'richtigen' (im Sinne: von FIFA/DFB/whoever festgelegt, vgl. FIFA-Regeln deutsch, im Regelwerk des DFB wurden die Formulierungen übernommen) deutschen Begriff. Im englischen gibt es die schon erwähnte 'normal playing time'. Der Begriff 'reguläre Spielzeit' ist halt sprachlich schlampig, der vermutlich durch die Sportberichterstattung 'erfunden' wurde und ja auch tatsächlich heute noch in vielen Zeitungsartikeln über Fußball und in Livereportagen verwendet wird, einfach weil 'man sich dran gewöhnt hat'. Durch die Verwendung kommt man dann in die Bredouille, dass es dann eben, wie du ja auch sagst, eine irreguläre Spielzeit geben müsste (Verlängerung und, je nach Sichtweise, die Nachspielzeiten bei einem '90-Minuten-Spiel'), dieser Begriff aber in der Sportberichterstattung eher nicht verwendet wird, sondern eher in Form von 'der Schiedsrichter lässt viel zu lang nachspielen'. Lustigerweise werden aber in der Berichterstattung gerne die Begriffe des regulären/irregulären Tores verwendet ('Der Spieler stand im Abseits, ein klar irreguläres Tor, dass nicht hätte zählen dürfen!!!'). Die Begriffspaarung regulär/irregulär ist also wohlbekannt im Hinblick auf Tore, bzgl. der Spielzeit aber wird sie ignoriert. Aber genug meines Sportkommentar-Bashings (heute Abend während des Kleeblatt-Spiels werde ich auch so einiges sagen, wo Herr Duden die Augenbrauen hochzieht.), ein kleines Abschlussstatement meinerseits: Ich halte hier niemanden für dumm oder klüger als den anderen und ich weiß, warum wer was wie schreibt. Auch werde ich, wie schon erwähnt, die Formulierung trotz meines Bauchgrummelns nicht mehr ändern. Allerdings verwehre ich mich der Form in der meine Änderung seitens Anaxagoras13 hinweggefegt wurde, insbesondere der persönlich-offensiven Note dabei. Sers, --Gnu1742 (Diskussion) 11:23, 26. Sep. 2014 (CEST)

Ok!

Bitte berücksichtige aber, dass Wikipedia grundsätzlich nicht das wiedergibt, "was richtig ist", sondern das "was existiert". Das heiss natürlich aber nicht, dass man als mangelhaft empfundene Sprachgebräuche (die gibt es natürlich zuhauf) nicht durch etwas Besseres ersetzen können darf oder sogar soll! Dein Motiv war dabei ja völlig klar. Dabei liegt es aber in der Natur der Sache, dass etwas "Besseres" vorgestellt werden muss, wenn etwas Mangelhaftes ersetzt werden soll, denn man kann etwas "noch so Schlechtes" ja nicht durch "nichts" ersetzen, was man sich statt dessen als perfekt vorstellt, man kann es − wie Dus ja getan hast − nur meiden, hat aber gegen das Bestehende eben auch nichts in der Hand. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:54, 26. Sep. 2014 (CEST)

Unabhängig davon, wie man den Zeitabschnitt vom Beginn der ersten bis zum Ende der 90. Minute eines Fußballspiels denn nun nennt (die „normale“, die „übliche,“ die „eigentliche“, die „primäre“ oder eben – wie gerade hier – die „reguläre“) frage ich mich eines: Wenn in dem betreffenden (mehrfach hin- und hergeänderten) Satz des Artikels ohnehin konkret die 88. Minute als Zeitpunkt für den Wechsel von Klose auf Götze angegeben wird (was ja auch sinnvoll ist), welchen Informationszugewinn hat man dann eigentlich durch den zusätzlichen Hinweis, das sei kurz vor der Ende dieser (begrifflich umstrittenen) Spielzeit geschehen? Nachdem Sepp Herberger es 1954 bei der WM verkündet hatte und es seitdem bei jeder Gelegenheit regelmäßig wiederholt wird, weiß doch so ziemlich jeder: „Der Ball ist rund und das Spiel dauert 90 Minuten“. Und man braucht nun wahrlich keinen Mathe-Leistungskurs, um zu wissen, daß die 88. Minute nun mal kurz vor der 90. liegt.

Frage an die, die sich mit dem Begriff „reguläre Spielzeit“ auskennen: Angenommen, bei einem Spiel wurde in der ersten Halbzeit auf drei Minuten Nachspielzeit entschieden, in dieser Nachspielzeit fällt das 1:0 für Mannchaft A. In der zweiten Halbzeit wird dann noch einmal auf drei Minuten Nachspielzeit entschieden, in dieser Nachspielzeit schafft Mannschaft B das Ausgleichstor zum 1:1. Ist dann keines der beiden Tore in der regulären Spielzeit gefallen? Oder nur eines der beiden? Oder sind beide in der regulären Spielzeit gefallen? Wikkipäde (Diskussion) 19:02, 26. Sep. 2014 (CEST)

Als reguläre Spielzeit definiere ich die 90 Minuten, bzw 45 Minuten je Halbzeit ohne Nachspielzeit. Die reguläre Spielzeit bezieht sich ja immer auf die 45 Minuten je Halbzeit. Deinem Beispiel und meinem Verständnis nach fällt das erste Tor in der Nachspielzeit (nicht regulären Spielzeit) der 1.Halbzeit und das 1:1 in der Nachspielzeit der 2.Halbzeit. Ich würde ferner das Wort "regulär" auf "Regeln" beziehen. Und in den Regeln ist von 2x45 (nicht von 90 Minuten ;)) Minuten die Rede.--PeterForst (Diskussion) 11:12, 5. Jul. 2017 (CEST)

Allgemein wird im Fußball als reguläre Spielzeit die Zeit inklusive Nachspielzeit betrachtet.--Steigi1900 (Diskussion) 11:40, 5. Jul. 2017 (CEST)

Steigi1900, Das ist falsch. Die Nachspielzeit wird der regulären Spielzeit angehängt. --PeterForst (Diskussion) 16:33, 26. Jun. 2018 (CEST)

Fernsehübertragungen

"ARD und ZDF hatten angekündigt, erstmals alle Spiele der WM live auf ihren Fernsehsendern zu übertragen. Tatsächlich wurden die gleichzeitig stattfindenden, letzten Spiele der Gruppenphase zum Teil in Konferenzschaltungen gesendet."

Ich finde diesen Abschnitt extrem verwirrend. 2006 und 2010 hatte RTL einige Spiele im Programm, allerdings kamen meiner Meinung nach die Parallelspiele auch damals schon beide live. Nur hatten da eben ARD und ZDF dann nicht alle Spiele im Programm, wohl wurden aber alle im Free-TV gezeigt. Im Gegensatz zu 2002, da übertrugen ARD/ZDF nur gemeinsam mit Premiere einen Teil der Spiele im Free-TV. Wenn ich mich dunkel erinnere, kamen bei der WM 1998 die Parallelspiele allerdings auf 3sat, d.h. da hatten quasi ARD und ZDF ja auch schon mal alle Spiele im Programm. --jeanyfan (Diskussion) 14:51, 12. Mär. 2015 (CET)

Die WM in Brasilien war die erste WM seit 1998 bei der wieder alle Spiele im Free-TV kamen. (Fernsehübertrag WM 2014) Die Parallelspiele wurden bei ARD-Übertrag von Einsfestival ausgestrahlt, bei ZDF übernahm dies ZDFinfo. Daher konnten alle Spiele live angesehen werden. --Salazarssoul (Diskussion)10:49, 13. Mär. 2015 (CET)

RTL ist zwar Privatfernsehen, aber eben trotzdem Free-TV. Deshalb waren 2010 ja auch alle Spiele (inklusive Parallelspiele) im Free-TV, aber eben nicht im öffentlich-rechtlichen zu sehen. 2006 kamen die Parallelspiele exklusiv bei Premiere, 2002 sowieso nur ein Teil aller Spiele im Free-TV. Letztendlich sind quasi erstmals seit 1998 (aber nicht erstmals überhaupt) wieder alle Spiele im öffentlich-rechtlichen Fernsehen zu sehen (aber eben nicht erstmals seit 1998 alle im Free-TV). jeanyfan (Diskussion) 13:08, 13. Mär. 2015 (CET)

WM Tore von Lionel Messi

Wieso wird Lionel Messi nur mit 4 Toren aufgeführt? Er hat insgesamt 5 Tore gemacht: 1 x gegen Bosnien, 1 x gegen Iran, 2 gegen Nigeria, 1 x gegen Holland (Elfmeterschießen). (nicht signierter Beitrag von 94.217.9.104 (Diskussion) 03:44, 13. Jun. 2016‎ (CEST))

Weil Tore im Elfmeterschießen nicht mitgezählt werden.--RedPiranha (Diskussion) 09:30, 13. Jun. 2016 (CEST)

Das ist nicht ganz richtig, die Tore werden insgesamt gezählt und im Klammer stehen die geschoßenen Tore per Elfmeter. Beispiel siehe Van Persie: Sein Tor im Elfmeterschießen gegen Costa Rica wird auch gezählt. (nicht signierter Beitrag von 94.217.9.104 (Diskussion) 15:08, 13. Jun. 2016‎ (CEST))

Wieder falsch. in der Tabelle steht doch: 4 Tore, davon 1 Elfmeter. Der Elfmeter resultiert aus dem Spiel um Platz 3 gegen Brasilien. --Vexillum (Diskussion) 15:49, 13. Jun. 2016 (CEST)

Er hat zwar im Elfmeterschießen getroffen und natürlich sind das Tore. Man muss aber wissen, dass Spiele, die im Elfmeterschießen entschieden werden, als unentschieden gewertet werden, denn ein Elfmeterschießen dient „nur“ der Entscheidungsfindung, wer eine Runde weiterkommt; rechtlich gesehen gab es keinen Sieger. Die bei den Torschützen gezählten Elfmeter sind alle aus dem Spiel heraus entstanden. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 16:01, 13. Jun. 2016 (CEST)

Verlinkung "Deutschland"

Sollte man nicht "Deutschland" lieber mit dem Artikel "Fußball-Weltmeisterschaft_2014/Deutschland" verlinken, als mit "Deutsche Fußballnationalmannschaft"? So wird es auch im Artikel "Fußball-Weltmeisterschaft 2014/Finalrunde" gemacht (ebenso mit allen anderen Nationen). Grüße --Maelcum (Diskussion) 01:31, 11. Jul. 2018 (CEST)