Diskussion:GRU Speznas/Archiv/1

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Korrekte Schreibweise des Lemmas

Speznnas oder Spetznas. In der en-WP und auf engl. Webseiten wird Spetznas-Schreibweise verwendet. Was ist denn nun richtig? (MARK 12:33, 7. Aug 2006 (CEST))

Weder Speznnas noch Spetznas sondern Speznas. Grund: Es gibt keinen Grund für ein Doppel-N, "tz" ist eine typische Transkription der US-Amerikaner (und wohl auch der Briten), da es dort kein "gesprochenes" scharfes "Zett", außer eben "tz". Hier (de-Wikipedia) gilt aber deutsche Transkription, "z" ist ausreichend, bzw. richtig ( => Transkription (Schreibung)) --WikiMax 12:42, 31. Aug 2006 (CEST)
Endlich mal eine brauchbare Info, danke! (MARK 21:42, 31. Aug 2006 (CEST))
Englische Transkription Spetsnaz, siehe en.wikipedia.org, mit einem Z am Schluss weil es im Russischen ein stimmhaftes S ist. --Allesmüller 17:16, 4. Mai 2008 (CEST)

Ich find die weiterleitung von Spetsnaz zu diesem Artikel sehr wiedersinnig, da ich die schwedische Ebm-Gruppe mit dem Namen gesucht habe. Wäre schön wenn ihr das ändern könntet.

(nicht signierter Beitrag von 80.130.252.58 (Diskussion) 13:39, 29. Mai 2007)

dito, ich hab auch nur die gruppe gesucht. würd ja gern selbst so einen mehrdeutigkeitsartikel schreiben, aber keine ahnung wie so was geht

ebenso verlinkt der Artikel unsinniger weise auf Rus, gemeitn ist aber wer anders. nur wer? --Shadak 12:25, 29. Jul. 2008 (CEST)

Wappen der Speznas

Wieso nehmen die Speznas das Batman-Zeichen für das Wappen? Hat das irgend einen besonderen Hintergrund?

(nicht signierter Beitrag von 84.162.239.185 (Diskussion) 02:41, 26. Dez. 2007)
Fledermäuse finden sich problemlos im Dunkeln zurecht... --Allesmüller 17:16, 4. Mai 2008 (CEST)
Und außerdem ist das kein Wappen von Spetznas, sonder das von GRU :) (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.161 (Diskussion | Beiträge) 23:49, 9. Jan. 2010 (CET))
Das ist kein Batman (also Fledermaus-Mann), sondern eine einfache Fledermaus. Das ist unoffizielles Wappen von der Militäraufklärung Russlands bzw. GRU--Pafnutiy (Diskussion) 21:12, 13. Feb. 2016 (CET)

Widerspruch

In der Einleitung steht, dass die Speznas zur GRU gehören, bei Ausrüstung aber, sie sind Teil der Russischen Streitkräfte. Was stimmt denn nun?-- Rita2008 12:09, 24. Mai 2009 (CEST)

Beides stimmt. GRU ist dem Generalstab der Russischen Streitkräfte unterstellt. -- Dunkelfalke 16:00, 2. Jul. 2009 (CEST)
nein, die derzeitige Darstellung des deutschen Artikels ist nicht ganz korrekt. Speznas-Kräfte unterstanden und unterstehen dem KGB/FSB, dem MWD und der Armee (GRU) - es gab und gibt also drei Zweige. Einmal mehr ist z.B. der englische Artikel besser als der deutsche. --93.104.23.7 19:05, 2. Dez. 2009 (CET)
"Spetznas" ist ein russisches Analog vom deutschen Wort "Elitetruppen". Als Spetznas bezeichnet man in Russland normalerweise alle Elitetruppen, nicht nur die von GRU. GRU war nur die erste Organisation, dei diesen Termin verwendet hat. Nicht mehr und nicht weniger. Momentan gibt es eigene "Spetznas"-Einheiten bei verschiedenen Diensten: bei den regulären Armeeeinheiten, Marineeinheiten, GRU, Innenministerium, FSB, SWR, Polizei und so weiter. Viele haben verschiedene Eigennamen: Alfa (früher bei KGB, dann bei Innenministerium, dann FSB), OMON (bei Polizei), Vympel (früher bei KGB, dann bei FSB), SOBR (bei Polizei). (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.161 (Diskussion | Beiträge) 18:55, 9. Jan. 2010 (CET))
Alfa war nie beim Innenministerium gewesen. Und überhaupt Alpha ist kein korrekter Name. Der richtige Name ist Gruppe "A". Und Alfa wurde von Journalisten im Jahre 1991 der Abteilung zugeschrieben--Pafnutiy (Diskussion) 21:14, 13. Feb. 2016 (CET)
OMON ist kein Eigenname einer Einheit--Pafnutiy (Diskussion) 18:06, 18. Feb. 2016 (CET)

Komplett irreführender Artikel

Jemand muss den Artikel komplett überarbeiten. Speznas gehört nicht nur zu GRU. Es ist eine Bezeichnung für alle russischen und postsowjetischen Speizialeinheiten, es gibt viel mehr von diesen Einheiten, z.B. Alfa, Vympel, SSO, Omega (ukrainisches Speznas) uvm. Siehe auch z.B. den englischen oder russischen Artikel. (nicht signierter Beitrag von 91.32.46.58 (Diskussion) 13:01, 18. Nov. 2010 (CET))

Siehe en:Spetsnaz GRU.--Sanandros 23:53, 18. Nov. 2010 (CET)

Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz Das ist nämlich der korrekte Artikel zu Speznas, der andere Artikel, wie der deutsche, ist nur über GRU Speznas (nicht signierter Beitrag von 91.32.120.85 (Diskussion) 13:14, 15. Apr. 2011 (CEST))

Wenn du möchtest kannst du auch einen neuen Artikel beispielsweise Spetznas (Sammelbegriff) erstellen.--Sanandros 22:26, 15. Apr. 2011 (CEST)
Das verwirrende ist, dass im Artikel dann z.B. folgender Satz steht: "Man unterscheidet zwischen militärischem Speznas (Armejski Speznas) und Speznas GRU." - Was ja eigentlich in den allgemeinen Artikel gehören würde und heute hat auch noch ein Bot sämtliche Interwikis, die die Speznas allgemein beschreiben, eingefügt. Was tun? wieder löschen? --Rita2008 16:02, 23. Nov. 2011 (CET)
Ja ich habe es mal rausgemacht--Sanandros 06:45, 24. Nov. 2011 (CET)

GRU Speznas

Der GRU Speznas ist nicht der ganze Speznas, sondern nur ein Teil davon. GRU bedeutet die Hauptverwaltung für Aufklärung. Deswegen sollte man entweder den Artikel in GRU Speznas umbenennen oder den Inhalt vervollständigen. 176.199.212.197 14:06, 7. Jul. 2012 (CEST)

Nein im Deutschen Sprachraum wird da nur von Speznas gesprochen, was sind dennn die anderen "Speznas" ausser eine Liste der Spezialeinheiten?--Sanandros (Diskussion) 10:15, 8. Jul. 2012 (CEST)
Ich meine, im Artikel steht GRU Speznas als wäre das der ganze Speznas. Svetous (Diskussion) 13:52, 8. Jul. 2012 (CEST)

Richtig müsste es sogar Specnaz GRU (oder Speznas GRU - in deutscher Transliteration) heißen. Specnaz (oder Speznas) heißt eigentlich Vojska Special'nogo Naznacheniya (Wojska Spezialnogo Nasnatschenija) - Special'noe Naznachenie steht im Genitiv, also bezieht es sich auch auf irgend ein Substantiv (nämlich Vojsko bzw. Pl. Vojska und kann nicht einfach so - wie im Artikel - alleine für sich im Genitiv stehen). Vojsko ist die historische Bezeichnung für bewaffnete Kräfte (Streitkraft), Vojska (Pl.) demnach Streitkräfte. Im Russischen nennt man die Spezialeinheiten der Hauptverwaltung Aufklärung "Vojska Special'nogo Naznacheniya Glavnogo Razvedyvatel'nogo Upravleniya General'nogo Shtaba Vooruzhennykh Sil Rossijskoj Federacii" (Wojska Spezialnogo Nasnatschenija Glawnogo Raswedywatelnogo Uprawlenija Generalnogo Schtaba Wooruschonnych Sil Rossijkoj Federazii) - zu Deutsch "Einheiten (Streitkräfte) spezieller (besonderer) Bestimmung der Hauptverwaltung Aufklärung des Generalstabs der Streitkräfte der Russischen Föderation". Auf Russisch abgekürzt: "Specnaz GRU GSh VS RF" (Speznas GRU GSch WS RF). Vielleicht ist es besser den Artikel in Specnaz GRU (bzw. Speznas GRU) umzubenennen? Analog würden die Spezialeinheiten des Innernministeriums Specnaz MVD (Speznas MWD) heißen, als Sammelbgriff sofern sie nicht bereits eine andere Bezeichnung (OMON,SOBR/OMSN usw.) haben. Specnaz FSB demnach die Spezialeinheiten des föderalen Sicherheitsdienstes, Specnaz FPS die Spezialeinheiten der Grenztruppen, Specnaz VV die Spezialeinheiten der Truppen des Innern, Specnaz VDV die Spezialeinheiten der Luftlandetruppen... --87.188.47.233 10:15, 4. Feb. 2013 (CET)Specnazovec

Ich habe nach GRU Speznas verschoben, die Schreibweise GRU SpezNas taucht zwar auch mal auf, wird im Artikel allerdings nicht lang beibehalten, aus welchem Grund auch immer. Jedenfalls ist nicht einzusehen, warum das Lemma hier von seiner Bezeichnung in Einleitung u. Infobox abweichen sollte, das ist schlechter Stil. Was wird denn nun behandelt? Die GRU Speznas werden behandelt, zumindest soviel ist klar. Kurzwörter sollen nur in Ausnahmefällen als Lemma dienen, ich sehe hier keine Notwendigkeit. -ZT (Diskussion) 01:48, 22. Mär. 2015 (CET)

Fehlerhaft/Unvollständig

Es gibt keine Unterscheidung zwischen "militärischem Speznas" und Speznas GRU, weil das das selbe ist.

Andere Behörden/Ministerien haben andere Spezieleinheiten, die auch Speznas heißen können. ALFA z.B. gehört dem ZSN (dieser ist dem FSB unterstellt) an, wobei das "SN" wiederum das gleiche wie "Speznas" bedeutet. Es gibt auch Einheiten der Innentruppen (die dem Innenministerium unterstellt sind) in Kompanie- bis Bataillonsgröße, die ebenfalls Speznas heißen. (nicht signierter Beitrag von 92.76.14.160 (Diskussion) 19:51, 27. Apr. 2014 (CEST))

Ganz einfach im Englischen wird es so gesehen dall alle Russischen Spezialeinheiten als Speznas bezeichnet werden, während im Deutschen nur die GRU als Speznas bezeichnet werden. Daher ist es schon richtig dargestellt.--Sanandros (Diskussion) 10:09, 28. Apr. 2014 (CEST)
Nein, das ist nicht dasselbe. Militärischer Speznas sind grob gesagt Aufklärungskompanien der Infanterie- und Panzerdivisionen bzw. Aufklärungsbataillonen der Infanterie- und Panzerarmeen. Also, Armeeaufklärung. Und Speznas GRU hat abdere Zwecke--Pafnutiy (Diskussion) 21:18, 13. Feb. 2016 (CET)

Weibliche Speznas

Gab/gibt es eigentlich Soldatinnen bei den Speznas? Angesichts ihres Aufgabenprofils müßten es auch weibliche Mitglieder geben da Männer nicht überall eingesetzt werden können, z.B. zur Infiltration. --Exodianecross (Diskussion) 03:00, 14. Mai 2014 (CEST)

Evtl ja obwohl im Englischen wird der Begriff Speznas allgemeiner gebraucht, du müsstest den Janes Defence Weekly Artikel aus den 80ern (Uni Bibliothek) lesen dann weisst du evtl mehr.--Sanandros (Diskussion) 12:03, 15. Aug. 2014 (CEST)
Nein, Armee Speznas, also Soldaten der Sondertruppen kommen fast zu 90% von russischer WDW, russische Fallschirmjäger. Genommen werden bei Armee Speznas wenn langjährig in Kampfeinheit bei WDW. Weder WDW noch Armee Speznas nimmt weibliche Soldaten auf. (nicht signierter Beitrag von 91.59.26.58 (Diskussion) 23:39, 25. Apr. 2015 (CEST))
Verstehe, danke. Dann wird es wohl so sein dass ggf. weibliche Soldaten bzw. weibliches Personal nur bei Bedarf rekrutiert wird für einzelne Missionen, z.B. wenn es notwendig ist einen weiblichen Infiltrator zu haben. --Exodianecross (Diskussion) 19:22, 20. Sep. 2015 (CEST)
Nein, die WDW hat auch weibliche Soldaten. Hier kannst Du Lieutenantinnen der russischen WDW sehen: Abschlauss der WDW-Offiziershochschule https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

Dsa entsprechende Zeichen auf der Uniform beweist das --Pafnutiy (Diskussion) 18:10, 18. Feb. 2016 (CET)

Commonscat

Die Commonscat die hier verlinkt wird ist nicht genau das gleiche was wir hier haben. Wir beschreiben die Speznaas der GRU und dort werden alle Russischen Spezialeinheiten beschrieben also auch welche von Polizei und was es sonst noch so gibt. Daher wäre ich dafür die Commonscat raus zu nehmen.--Sanandros (Diskussion) 18:06, 20. Aug. 2014 (CEST)

Bei vergleichbaren Situationen wurden auch schon mehrere Commonscatlinks in einen Artikel gesetzt. Von daher sehe ich hier kein Problem. Wenn der Artikel nur die Speznas der GRU beschreibt, warum sitzt er dann auf dem allgemeinen Lemma? Sollte dann nicht eher hier eine Übersicht sein, welche Formationen existieren und der jetzige Text nach Speznas (GRU) verschoben werden? Was man auch noch tun könnte, wäre die Kategorie auf Commons aufzusplitten, i.e. eine c:Category:Spetsnaz (GRU) unterhalb von c:Category:Spetsnaz einzurichten und diese dann zu verlinken. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:32, 20. Aug. 2014 (CEST)
Ich bin eigentlich gegen den Begriff Speznas in der de wp zu beschreiben, denn er ist hier nicht wirklich etabliert. Ausserdem wäre es quasi das gleiche wie der Artikel Spezialeinheit nur mit Russischen Fokus.--Sanandros (Diskussion) 08:54, 21. Aug. 2014 (CEST)
Oh, ich denke schon, daß der Begriff mittlerweile etabliert ist. Das Hauptproblem dürfte allerdings sein, daß wir zuwenig über die Strukturen wissen. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:00, 21. Aug. 2014 (CEST)
Und weisst du es auch ob es etabliert ist?--Sanandros (Diskussion) 09:22, 21. Aug. 2014 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:GRU_Speznas/Archiv/1&oldid=226644185“