Diskussion:Gangsterfilm

"natural born killers" nicht vergessen. viel spaß noch bei deiner arbeit, sieht doch schon ganz nett aus.

Aus dem Schreibwettbewerb-Review

Nominiert von Jan B. Bitte fröhlich reviewen, sobald etwas mehr Text drin ist... danke. - jan ^b 18:28, 1. Sep 2006 (CEST)

Aller Voraussicht nach werde ich auch die Artikel Kriminalfilm und Film noir stark überarbeiten... nötig haben sie's ja. - jan ^b 00:55, 2. Sep 2006 (CEST)

Bitte Bildrechte beachten. --Phrood 09:26, 18. Sep 2006 (CEST)

Stimmt etwas nicht mit den verwendeten Bildern? Dass ich schlecht Szenenfotos nehmen kann, ist schon klar. - jan ^b 23:52, 18. Sep 2006 (CEST)

Ist mir auch unklar. Beide Bilder stammen aus Wiki Commons mit Public Domain gekennzeichnet. Wenn die Bilder nicht o.K. sind, werden die dort schon gelöscht werden. --hhp4 µ 14:12, 19. Sep 2006 (CEST)

Review

Sprachlich erscheint mir der Artikel teilweise nicht lexikon neutral. Zum Beispiel:

„Auch für den Gangsterfilm war der Ton maßgebend, da erst das Quietschen der Reifen, das Klingeln der Telefone, das Bersten der Fensterscheiben und das MG-Feuer eine realistische Darstellung möglich gemacht hatten.“

Der Oma-Regel wird der Text durch Fremdworte wie zum Beispiel „stringent“, „premierte“ usw. auch nicht gerecht.

Teilweise merkwürde Satzbauten wie zum Beispiel:

„Nicht gilt dies für Bonnie und Clyde (1967), den Film, der zusammen mit Die Reifeprüfung als Startpunkt des neuen Hollywood gesehen wird.“

Dann erscheint zuerst die Geschichte, und nicht die Genremerkmale. Zuerst will man in einem Überblicksartikel etwas zur Definition wissen, und danach erst geschichtliche Punkte.

Zudem sind die Genremerkmale listenhaft aufgeführt. Hier muß unbedingt noch ein Fließtext draus werden.

--hhp4 µ 16:10, 19. Sep 2006 (CEST)

kleines Kurzreview: was mir fehlt: deutsche Autorenfilmer und ihre Liebe zum Gangsterfilm (Fassbinder mit Liebe ist kälter als der Tod, Der amerikanische Soldat; Wenders mit Der amerikanische Freund...). Auf einige Klassiker nach 1970 sollte wohl auch eingegangen werden: Road to Perdition, Last Man Standing, Billy Bathgate, Bugsy, Casino, Cotton Club, Chinatown, Die Unbestechlichen, French Connection...usw. Im TV: Die Sopranos --DieAlraune 17:11, 25. Sep 2006 (CEST)

Danke Euch beiden für die Tipps. - jan ^b 23:34, 27. Sep 2006 (CEST)

überlegung zum lemma

zwei dinge fallen mir spontan auf, kleinigkeit zuerst: dringend nötig wären m.e. die Originaltitel der filme auch im text. härtefall jetzt: ich würde ganz ernsthaft für eine grundlegende änderung plädieren, nämlich das ganze nach Amerikanischer Gangsterfilm zu verschieben und z.b. die franzosen getrennt zu behandeln. der film policier ist einen ebenso langen artikel wert wie der amerikanische gangsterfilm, auf melville beschränken kann man ihn jedenfalls nicht. Touchez pas au grisbi oder Du rififi chez les hommes (alleine schon wegen der parallelen zu The Asphalt Jungle), dürften in Gangsterfilm nicht fehlen, genausowenig wie die filme von jetzt nicht erwähnten ländern, die im artikel teils kurz gestreift werden. baut man das alles ein, sprengt das den rahmen eines artikels deutlich. --snotty diskussnot 12:37, 26. Okt. 2006 (CEST)

finde ich nicht. Sooo lang ist der Artikel auch nicht, dass man nicht weitere Ausprägungen des Genres in einzelnen Ländern ausbauen kann. Genre ist Genre und greift durch alle Filmindustrien. Eine Regionalisierung wäre nur ein Freibrief, wenn irgendjemand mal auf sein Recht pochen möchte, den Holländischen Horrorfilm oder den Lettischen Liebesfilm zu lemmatisieren. --DieAlraune 17:05, 26. Okt. 2006 (CEST)

Da bin ich gleicher Ansicht wie DieAlraune. Die Originaltitel der Filme zusätzlich anzuführen ist eher unüblich und stört den Lesefluss. - jan ^b 21:06, 27. Okt. 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur, 25. Oktober 2006 (gescheitert)

Aus dem Schreibwettbewerb. Vielleicht reicht es ja für "lesenswert". Als Hauptautor neutral. - jan ^b 16:50, 25. Okt. 2006 (CEST)

• pro. gerne!--poupou l'quourouce Review? 19:41, 25. Okt. 2006 (CEST)
• noch abwartend. Die Gangsterfilm-Liebe des Neuen Deutschen Films würde gut in den Geschichtsteil vor/nach dem Französischen Gangsterfilm passen, an der momentanen Stelle empfinde ich es als eher unpassend. Die genretypischen Themen würde ich lieber als Fließtext sehen, eine listenhafte Aufzählung so früh im Artikel stört mich etwas. Und noch eine kleine Anmerkung: RoboCop: unamerikanische Sichtweise ja, aber Gangsterfilm? Ich würde eher sagen nein. Ansonsten wäre es vielleicht noch hilfreich, die Review-Notizen der Juroren zu sehen, um daraus Anregungen für den letzten Schliff des Artikel zu holen, dann steht dem Bapperl IMHO nichts mehr entgegen. --DieAlraune 10:41, 26. Okt. 2006 (CEST)
•  Kontra Adobar 16:30, 26. Oktober 2006 (CEST)
• Leider noch  Kontra. Der Artikel wirkt an vielen Stellen leider noch fragmentarisch. Die Geschichte des Gangsterfilms nach den 40er-Jahren ist zu kurz geraten. Gerade der Einfluss auf die Nouvelle Vague sollte näher erläutert werden, und der Absatz zum Neuen Deutschen Film wirkt wie nachträglich hingeklatscht. Was mit gut gefällt, ist der erste Teil zu den Genremerkmalen, wobei ich mich frage, ob die "Themen" wirklich auf englisch da stehen müssen. Ein Begriff wie "Cain and Abel" sollte auch noch auf Deutsch einen Sinn ergeben. Ich bin kein Experte für Pre-Code-Filme, doch bin ich mir nicht sicher, ob der Production Code für die Filme der frühen 30er-Jahre nicht überbewertet wird. Filme wie Scarface oder The Public Enemy mit der berühmten Grapefruit-Szene haben doch erst zu einer Verschärfung der (Selbst-)Zensur geführt, oder? Meine Empfehlung wäre, den Artikel ins Review zu stellen, um die guten Ansätze weiter auszubauen. --Andibrunt 20:42, 26. Okt. 2006 (CEST)

• Ich muss auch leider noch mit  Kontra stimmen. Der Artikel hat sehr gute Ansätze! Der Hauptautor hat sich sehr viel Mühe gegeben, und der Artikel ist auf dem besten Wege eine Lesenswert Auszeichung zu bekommen. So ein Übersichtsartikel erfordert sehr sehr viel Arbeit. Es müssen einfach alle Aspekte des Themas zumindest kurz angsprochen werden. Wir haben ja sicherlich bald wieder die Aktion Winterspeck. Ein Ausbau dieses Artikels wird dann sicherlich belohnt werden. --hhp4 µ 16:25, 27. Okt. 2006 (CEST)

es müssen keinesweg alle aspekte des themas angesprochen werden, das geht hier nur um lesenswert, nicht um exzellent. kommt mal wieder runter...--poupou l'quourouce Review? 18:03, 27. Okt. 2006 (CEST)

Danke. Zu den "Themen": Klar könnte ich die in Fließtext fassen, aber so halte ich es einfach für übersichtlicher. Weiß nicht, wie die Mehrheit es sieht. Und dass die auf Englisch dastehen, liegt daran, dass ich keine deutschsprachige Veröffentlichung kenne, die sich so differenziert mit diesen Themen auseinandersetzt. Übersetzung wäre zwar möglich, aber diese dann als Schlagworte anzuführen grenzt für mich an Theoriefindung. - jan ^b 21:03, 27. Okt. 2006 (CEST)

• Derzeit noch  Kontra Dass sich jemand intensiver dieses wichtigen Themas angenommen hat, finde ich auf jeden Fall sehr begrüßenswert. Neben den bereits angesprochenen offenen Punkten vermisse ich allerdings noch Teilaspekte wie die Abgrenzung zum Detektivfilm und die Querbezüge zum Westerngenre (z.B. Butch Cassidy und Sundance Kid). Wenn die Mafiafilme im Artikel ausführlicher behandelt werden, wäre vielleicht außerdem zu überlegen, deren Wandel im Laufe der Jahrzehnte zumindest anzusprechen. Und was die Nennung einzelner Filme angeht: RoboCop habe ich ebenfalls bisher nicht als Gangsterfilm gesehen. Aus diesen Gründen halte ich es zunächst für die beste Lösung, den Artikel zunächst noch einmal in den Reviewprozess zu geben. Eine erneute Kandidatur als lesenswerter Artikel dürfte danach von mehr Erfolg gekrönt sein. --Carlo Cravallo 11:33, 29. Okt. 2006 (CET)
• neutral, aber wie gewünscht mein Review aus dem Schreibwettbewerb:
• Aufbau des Artikels: Gut und schlüssig.
• Inhalt: Im Anfang sehr gut, auch wenn der Abschnitt „Themen“ aufgrund seines Aufzählungscharakters ein bisschen gewöhnungsbedürftig ist. Mitten 'drin („Kleine Renaissance in den 50ern“, „Japanischer Gangsterfilm“, „Französischer Gangsterfilm“) geht dem Autor die Puste aus, aber danach kommt er wieder in Schwung. Der Artikel ist recht knapp gehalten, was ich für einen Überblicksartikel aber ok finde – zweifellos könnte man 10mal soviel zum Thema schreiben :) Um einen kompakten Überblick zu bekommen ist der Artikel gut geeignet (siehts man von drei zu kurz geratenen Abschnitten ab).
• Sprache: Kleinere Schnitzer, aber sonst nüchtern, sehr enzyklopädisch und souverän. Gut finde ich die ausgewählten Zitate, die sparsam eingesetzt und treffend ausgewählt sind.
• Bilder: Eins. Das erscheint selbst mir – die ich kein Fan von Bebilderung bin – doch als deutlich zu mager.
• Verlinkung: Gut.
• Literatur und Quellen: Machen einen sehr soliden Eindruck. Sehr gut!
• Weblinks: Gut.
• Fazit: Ein gar nicht mal ungelungener Artikel den ich in seiner Souveränität, mit der ans Thema herangegangen wird, prima finde. Aber bei unseren Ansprüchen wird der maximal Lesenswert (und vermutlich nicht mal das …).

--Henriette 15:54, 29. Okt. 2006 (CET)

• Pro - (nicht nur) im Filmbereich gibt es inzwischen viele schöne Beiträge, aber ich würde die Hürden auch nicht zu hoch legen wollen. Gewiss ist noch vieles ergänzbar (u. a. Beziehung zum Detektivfilm, (Halb-)Dokumentar-Stil in den Nachkriegsjahren etc., aber ich halte das schon für eine lesenswerte Basis. -- SK 21:13, 30. Okt. 2006 (CET)

Liste bedeutender Gangsterfilme

Vom Artikelersteller wurden zwei Filme aus der Liste entfernt, mit der Frage was an diesen Filmen bedeutend ist. Diese Frage kann man aber auch an die gesamte Liste stellen. Was macht die Filme, die jetzt in der Liste stehen so bedeutend. Wo ist vermerkt, dass diese bedeutend sind? Hier vermisse ich die Neutralität eines Lexikons, oder konkrete Quellen. --hhp4 µ 17:12, 12. Dez. 2006 (CET)

Ich hatte diejenigen Filme rausgesucht, die im Artikeltext besondere Erwähnung finden. Aber Du hast schon Recht, dass eine Verfeinerung durch Quellenangaben sinnvoll wäre - allerdings auch mühsam. (Und über Casino kann man vielleicht streiten, aber Departed ist sicherlich zu frisch um bereits große Bedeutung erlangt zu haben, oder?) - jan ^b 17:29, 12. Dez. 2006 (CET)

Deutsche Gangsterfilme?

Ich finde den Artikel ausgesprochen ausführlich und auch interessant. Um so mehr finde ich es erstaunlich sowie fachlich falsch, daß der deutsche Gangsterfilm gar nicht zur Sprache kommt. Insbesondere durch die Tatsache, daß viele deutsche (natürlich auch österreicherische) Regisseure, Autoren, Produzenten und Schauspieler in die USA emigrierten und so diesen Einfluss auf jeden Fall miteinbrachten. Zu nennen sind u.a. die Dr. Mabuse-Filme von Fritz Lang, sowie M - Eine Stadt sucht einen Mörder ebenso von Lang und Die Dreigroschenoper-Verfilmung von G. W. Pabst. Das ist ein wirkliches Manko und ist zu überarbeiten. Vielleicht ist ein eigenes Kapitel sogar sinnvoll.

Interwiki-Links

Ich hab dem Artikel gerade einen ersten Interwiki-Link verpasst, zum niederländischen Gangsterfilm. Aber auch in anderen Sprachen existieren entsprechende Lemmata, etwa das spanische Cine de gángsters oder der schwedische Gangsterfilm. Letzterer ist nur eine Beispielauflistung, die ziemlich eindeutig zu diesem Artikel hier passt - allerdings sind die beiden genannten Artikel mit unserem Kriminalfilm verlinkt. Der englische Gangster movie dagegen ist ein Redirect auf Film noir, und das ist bei uns ja wieder ein eigener Artikel. Wäre schön, wenn da vielleicht mal jemand aufräumen könnte. --YMS 20:27, 17. Sep. 2008 (CEST)