Diskussion:Gedenkstätte Bullenhuser Damm

Ich bin Verfasser dieses Artikels und Neuling und für Ratschläge dankbar. Noch Baustelle ist der Abschnitt Einrichtung /besser Errichtung der Denkstätte - mir fehlen hier noch einige Informationen. Ausgangspunkt war ein anderer Artikel: Sehr weit ausgeformt habe ich den verlinkten Artikel "Die Kinder vom Bullenhuser Damm", der nur rudimentär vorhanden war. Mich störte besonders, dass er nicht unter dem Stichwort "Bullenhuser Damm" erschlossen werden konnte. Nun ist es eine Dublette geworden. Was ist zu tun?--84.143.217.20 10:57, 7. Mär 2005 (CET)

Die beabsichtigten Ergänzungen habe ich erledigt, mein Doubletten-Problem habe ich aber wohl noch nicht ganz aus der Welt geschafft. Oder? Benutzer neuerdings unter dem Namen --Holgerjan 17:26, 11. Mär 2005 (CET)

Schreck lass nach

muss wirklich jede Jahreszahl blau sein??? Klicke meine persönliche Seite an ... Darf ich das zurücksetzen? --Holgerjan 21:47, 13. Mär 2005 (CET)

Links gestutzt

Begründung: Schule - hier ist ein Gebäude gemeint, es könnte auch eine Villa sein, ein Speicher .. der Bezug zu Schule/Schulform/Schulpflicht etc ist nicht sinnvoll. Berlin - Befehl aus Berlin - bezieht sich auf nicht näher genannte höchste Nazi-Befehlshaber, Bezug zu Berlin, Hauptstadt, Teilung, Ku'damm ... nicht sinnvoll. Auch alle Jahreszahlen sind nicht bedeutsam, bestenfalls der Tag des Mordes als heute noch vor Ort begangener Gedenktag könnte sinnvoll sein. Beachte bitte auch meine Diskussionsseite!--Holgerjan 19:13, 22. Mär 2005 (CET)

@Wst: Ich habe den Link Hamburg entfernt - Begründung wie oben / auch Titel des Buches (dieser war vorher in verstümmelter Form ein Doppeleintrag). Ich glaube nicht, dass ein Artikel zum Inhalt des Buches sinnvoll ist. Bitte beachte die Richtlinie Wikipedia:Verlinken

Falschdarstellung

Im Buch von Gitta Sereny Albert Speer: Sein Ringen mit der Wahrheit, München 2001 (Goldmann TB 15141) wird der Vorfall auf Seite 618/619 dargestellt, doch leider stimmen viele Einzelheiten nicht (Namenverwechslungen; falsche Zahlen u.v.a.m.). Auch die Behauptung, die Prozesse seien nicht in der Presse veröffentlicht worden, ist nicht richtig: "Die zeitgenössische Presse berichtete recht auführlich über den Prozess ... der Kindermord am Bullenhuser Damm wurde ausführlich und auch emtional kommentiert." Zitat aus Kz Gedenkstätte Neuengamme (Hrsg): Die frühen Nachkriegsprozesse ..., Bremen 1997, Seite 174 ISBN 3-86108-322-1 Holgerjan 14:38, 17. Apr 2005 (CEST)

Verkaufsabsicht

Ich habe das MdBü Monika Schaal auf die Zeitungsnotiz hingewiesen. Sie hat (unter Benutzung von WIKIPEDIA-Angaben) eine Kleine Anfrage sowie eine Pressenotiz gemacht. Der Sprecher von Senator Peiner hat umgehend die Verkaufsabsicht dementiert. Holgerjan 12:32, 30. Mai 2005 (CEST)

Ergänzung?

:Kopie von meiner Benutzerseite (Holgerjan) Hallo Holgerjan, beim Lesen des Artikels ist mir was aufgefallen: Wikipedia = "Was mit den Leichnamen der Kinder geschah, ist bis heute ungeklärt." Im verlinkten "Zeit"-Artikel steht = "Am Abend des 21. April holte Strippel mit dem Postwagen die 48 Leichen ab und brachte sie ins Krematorium von Neuengamme. Der Leiter, SS-Untersturmführer Wilhelm Brake, stöhnte über die viele Arbeit. Mit seinen Gefangenen verstreute er am 22. April die Asche auf den Kohlfeldern rund um das Lager." Stimmt das? Wenn ja, kannst Du das in den Artikel einarbeiten? Danke für Deine Mühe. --213.73.65.167 21:56, 16. Okt. 2007 (CEST)

Vor kurzer Zeit war ich in Neuengamme. Ein Historiker hielt es für sehr wahrscheinlich, dass die Kinder zurückgebracht und ihre Körper dort kremiert wurden. Die genauen Umstände sind aber wohl nicht bekannt - der Name Brake fiel in diesem Gespräch nicht. Ich werde bei nächster Gelegenheit gezielt nachfragen. - Ich kopiere deine Anregung auf die zugehörige Disku - und da du einen (wenngleich "nur") Zeitungsbeleg hast, kannst du diese Information einfügen, wenn du gerne möchtetst. Es ist ein Wiki - jeder darf ändern und ergänzen! Mit freundlichem Gruß -Holgerjan 23:08, 16. Okt. 2007 (CEST)

NACHTRAG: Ich selbst lasse lieber Einzelheiten weg, wenn die Forschungsliteratur diese Information nicht aufführt. -Holgerjan

Ich hatte und habe den Eindruck, dass Du Dich mit dem Thema intensiv beschäftigt hast, deshalb wollte ich als Laie nicht so einfach in dem Artikel rumpanschen und Deine gute Arbeit zunichte machen. Vielleicht erfährst Du ja beim nächsten Besuch wirklich etwas Neues, was dann in den Artikel kann. Gute Nacht --213.73.65.167 00:43, 17. Okt. 2007 (CEST)

@Role-Stone

Durch deine Einfügung wird der Satz sachlich unrichtig: "Dem Journalisten Günther Schwarberg ist es durch seine Recherchen, seine Zeitschriftenartikel im Stern im Jahre 1979 und in DIE ZEIT im Jahre 2005 20 Kinder erhängen dauert lange und sein Buch Der SS-Arzt und die Kinder vom Bullenhuser Damm gelungen, die Namen der Kinder vor dem Vergessen zu bewahren,

Die Namen der Kinder sind 1979 durch Artikel und Schwarbergs Buch erstmalig genannt und bekannt geworden und sind mit den daraus folgenden Aktivitäten, Verein, Denkmalsgestaltung, Straßenbenennungen, alljährlichen Gedenkfeiern vor dem Vergessen bewahrt worden. Der Zeit-Artikel von 2005 ist demgegenüber von marginaler Bedeutung (es gibt jedes Jahr im Niendorfer WB, im Hamburger Abendblatt, der WELT und anderen überregionalen Zeitungen Berichte) und wird von dir in seiner Wirkung völlig überschätzt dargestellt. --Holgerjan 23:08, 10. Nov. 2008 (CET)

Wieso wird hier

nicht wenigstens der/die Stern-Artikel in der Literaturliste aufgeführt, der Name des Journalisten angeführt? Is ne Schwäche des Artikels: [[1]].--88.70.187.243 00:49, 30. Jul. 2011 (CEST)

1) Die mehrteilige Artikel-Folge (STERN von 1979, der Autor G. Schwarberg ist hier im Lemma genannt Dem Journalisten Günther Schwarberg ist es durch seine Recherchen, seine Zeitschriftenartikel im Stern im Jahre 1979 und sein Buch Der SS-Arzt und die Kinder vom Bullenhuser Damm gelungen...) wäre auf keinen Fall unter "Literatur" aufzuführen: Viele der Informationen sind überholt - es gibt bessere und umfassendere Darstellungen.

2) Als interessantes Dokument dieser Zeit wäre imo ein Weblink zum Stern 1979 nicht abzulehnen - aber:

3) Meines Wissens reicht das im Internet zugängliche STERN-ARCHIV hier (noch?) nicht bis 1979 zurück. --Holgerjan 16:15, 30. Jul. 2011 (CEST)

By the way: Die homepage des Vereins enthält unter der Spalte Günter Schwarberg eine nicht gekennzeichnete Übernahme des Wikipedia-Textes - ich kümmere mich drum. --Holgerjan 16:37, 30. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie Konflikt?

Das erscheint mir in diesem Fall sehr untertrieben, da ist Kategorie:Kriminalfall 1945 schon eher passend. Übrigens ist Kategorie:Endphaseverbrechen eine Unterkat. zu Kategorie:1945, so dass diese Kat. hier evtl. ganz entbehrlich ist. --Rita2008 (Diskussion) 16:43, 6. Jul. 2014 (CEST)

Sehe ich auch so, da bereits Kategorie:Endphaseverbrechen eine Unterkat. zu Kategorie:1945 ist diese Kat entbehrlich -- ich habe sie rausgenommen. Kategorie:Endphaseverbrechen werde ich als Unterkat an Kategorie:Kriminalfall 1945 andocken. --Schreiben ^Seltsam? 21:48, 6. Jul. 2014 (CEST)

pseudomedizinische Experimente

"Josef Mengele, berüchtigter Lagerarzt im KZ Auschwitz, hatte aus Berlin die Weisung erhalten, zwanzig jüdische Kinder für pseudomedizinische Experimente ins KZ Neuengamme zu schicken." – Was ist denn das für ein Schwachsinn? Die Weisung hätte demnach etwa so gelautet: "Zum Zwecke pseudomedizinischer Experimente sind 20 Personen im Alter von ... an das KL Neuengamme zu überstellen". Merkt ihr was? Auch medizinische Experimente in der NS-Zeit waren nach damaligem Stand medizinische Experimente und dienten irgendeinem Forschungsziel. In dem Fall steht es sogar da: "zur Entwicklung von Impfstoffen". Jeder weiß, dass die Versuche an KZ-Insassen kriminell waren, mit der medizinischen Qualität hat das aber nichts zu tun. Leute wie Mengele waren Verbrecher, aber keine Idioten. (Und falls jetzt bei dem einen oder anderen der Beißreflex einsetzt: Eure Holzhammer-Erziehung braucht keiner, wer lesen und denken kann, weiß, was los war.) (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:A33F:F708:29FE:D2B5:431F:951B (Diskussion) 16:21, 8. Mär. 2020 (CET))

Verfilmung

Sollte vielleicht auf die Verfilmung "Der Rosengarten" (produziert von Artur Brauner) besonders hingewiesen werde (nicht nur durch einen der Weblinks)?!91.248.35.39 17:36, 20. Apr. 2020 (CEST)

Lemma

Derzeit steht dieser Artikel unter dem Schlagwort Bullenhuser Damm und damit meiner Meinung nach unter einem falschen Lemma, denn so heißt nichts von dem, um das es in diesem Artikel geht: weder das Gebäude (die Schule Bullenhuser Damm, derzeit eine WL auf diesen Artikel) noch das wesentliche Ereignis (die SS-Kindermorde) noch dessen Opfer. "Bullenhuser Damm" heißt lediglich die Straße, und um die geht es in dem Artikel nun wirklich nicht. Da es in dem Artikel im Wesentlichen auch nicht um das Gebäude geht, schlage ich eine Verschiebung nach Kindermorde vom Bullenhuser Damm o. ä. vor. Das jetzige Lemma könnte als Weiterleitung bestehen bleiben. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 14:22, 4. Aug. 2020 (CEST)

Mit der Verschiebung des Artikels auf Gedenkstätte Bullenhuser Damm kurz nach meinem vorstehenden Beitrag wurde Abhilfe geschaffen. Tatsächlich präsentiert sich die Artikeleinleitung so, dass es sich formal in erster Linie um einen Artikel zur Gedenkstätte handelt. Persönlich fände ich es zwar besser, wenn man den Artikel geringfügig umarbeiten würde dahingehend, dass das Verbrechen im Mittelpunkt steht und nicht die Gedenkstätte oder das Gebäude (und dann das Lemma entsprechend ändern), aber wenn ich da der Einzige bin... Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:49, 19. Jan. 2022 (CET)

Ergänzungspotential

Es wäre schön, wenn man über die Geschichte des Gebäudes vor der Umwidmung zur KZ-Außenstelle etwas erführe. Wann wurde es erbaut, von welchem Architekten? Wie wurde es genutzt? Anscheinend ja als Schule – falls ja, was für eine? Und wann u./o. warum wurde es nach Kriegsbeginn nicht weiter so genutzt? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 16:36, 1. Jan. 2021 (CET)

Straßenbenennung in Paris: wirklich?

Im Artikel steht: „In Paris trägt eine Straße den Namen eines der Kinder“. Dafür kann ich aber keinen Beleg finden, und in Google Maps usw. finde ich auch keine Straße in Paris, die den Namen eines der französischen Opfer trüge. --Yen Zotto (Diskussion) 16:43, 1. Jan. 2021 (CET)

Nachtrag: nach über einem Jahr ohne Reaktion habe ich die Angabe umseitig erst einmal entfernt. --Yen Zotto (Diskussion) 21:44, 19. Jan. 2022 (CET)