Diskussion:Gedenkstätte Feldscheune Isenschnibbe Gardelegen

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Herbert Becker als Quelle geeignet?

Die Frage ist nicht ganz unberechtigt. Denn Zeitungsmeldungen von 2007 [1] ,als Weblink 3 im Artikel, folgte die Entlassung. Ich zitiere mal "»Absoluten Blödsinn« nennt das die stellvertretende Leiterin der Gedenkstättenstiftung des Landes, Ute Hoffmann. Bereits im vergangenen Jahr hatte sie Beckers komplette Entwürfe für »inhaltlich und methodisch-didaktisch nicht tragbar« befunden. Von »explizit und subtil revisionistischem Gedankengut« spricht ihr Kollege Jens-Christian Wagner, der Leiter der Gedenkstätte Mittelbau Dora." oder "Vergrault hat Becker nicht nur Wagner und weitere Kollegen, sondern auch den Häftlingsbeirat von Mittelbau Dora, Wissenschaftler aus Tel Aviv und der Berliner Humboldt Universität und den Zentralrat der Juden." Trotzdem verwenden wir ihn hier weiter. ENW 3 stammt aus 2011, also nach diesen Ereignissen, kann man so wohl für neutral halten wenn man die Hintergründe nicht kennt, aber ist das nötig? Das eigentliche Problem hab ich mit ENW 16. Es handelt sich dabei lediglich um einen Leserbrief von ihm, also nicht wie angegeben ein Artikel. Der Satz wird gleich doppelt referenziert, wobei ENW 17 der neutralere ist. Darum werde ich 16 entfernen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:41, 13. Dez. 2016 (CET)

Ich bin weder für noch gegen ein Belassen der Quelle und um eine neutrale Darstellung bemüht, deswegen: Hat jemand Beckers polemische Stellungnahme in dem Leserbrief überprüft, zumal er ja Quellen anführt? Die Feldscheune ist ideologisches Kriegsgebiet, weil sie zu DDR-Zeiten so stark instrumentalisiert wurde. Die Inschriften in der Gedenkstätte ("...tapfere Antifaschisten..." oder sehr ähnlich bezogen auf die Opfer) sind definitiv grenzwertig. Wo hast Du die Zitate Hoffmanns und Wagners her? Wenn Becker wirklich Gedenkstättenleiter war, wären die Seiten des Konflikt doch gut darzustellen, oder?--Taigatrommel (Diskussion) 17:32, 15. Dez. 2016 (CET)
Nein, warum sollten sie? Schau Dir Dauer seiner Amtszeit an, und die fehlende Unterstützung. Es ist eben gerade nicht als Gedenkstättenleiter aufgetreten, sondern als jemand der seine Privatmeinung massiv mit der Amtsausübung vermischt hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:37, 15. Dez. 2016 (CET)
Ich schau sie mir an, wenn Du mir einen Hinweis gibst, wo ;)--Taigatrommel (Diskussion) 17:43, 15. Dez. 2016 (CET)
Wie bereits gesagt [2]. Findest mehr im Web wenn Bedarf. Und ich will höflich sein, er wurde als Pädagoge Leiter des Stadtmuseums. Und da dies mit der Leitung der Gedenkstätte verbunden ist Gedenkstättenleiter, aber nicht wegen einer Qualifikation als Historiker oder Politologe. Außerdem sind Leserbriefe gemäß WP:Q generell untauglich.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:05, 15. Dez. 2016 (CET)
Ich fand den Link in Deinem Kommentar bereits oben, sry. Zustimmung für die Entfernung als Quelle!--Taigatrommel (Diskussion) 18:08, 15. Dez. 2016 (CET)

Großbuchstaben

Ich nehme an, die Inschriften sind im Original in Großbuchstaben. Trotzdem liest es sich auf dem Bildschirm schlecht. Wäre es nicht auch vertretbar, die hier in normalen Groß- und Kleinbuchstaben wiederzugeben? --91.34.43.210 22:09, 29. Mär. 2022 (CEST)

Ergänzung

Gemäß dieser LD schlage ich die nachfolgende Ergänzung vor. Bin nur gerade etwas unsicher, an welcher Stelle man das am besten in den Artikel einfügen könnte. Vorschläge? --91.34.41.164 10:35, 30. Mär. 2022 (CEST)

Hallo! "Die Anzahl der Überlebenden des Massakers wird nach unterschiedlichen Quellen mit 7 bis 33 angegeben." - die abweichenden Angaben kommen u.a. durch die Datierung der Verbrechen und der Fluchtzeitpunkte zu Stande. So gab es diese auf den Todesmärschen nach Gardelegen/Remonteschule bis zum 12.April, woran die Gedenksteine erinnern. ENW 2 benennt genau solchen Fall. Zwischen dem 12. und 13. April gab es mehrere Versuche in der Remonte der Flucht oder des Versteckens. Auch gibt es zumindest Berichte über geglückte Flucht/Verbergen während der Märsche Remonte-Scheune. Ohne das Wirken von Friedrich Franz gering beurteilen zu wollen, fehlt mir an dieser Stelle die Relevanz beim Thema. Ich würde eher in Nikolaikirche (Gardelegen) die Beschreibung vornehmen und verlinken.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:36, 30. Mär. 2022 (CEST)

Na ja, diese Rettungsaktion stand schon in unmittelbarer Beziehung zu diesem Massaker, insofern sehe ich da schon einen deutlichen Bezug. Es muss ja nicht ein eigenständiger Abschnitt sein, aber zumindest eine Erwähnung und vor allem Verlinkung im Kontext mit den gelungenen Fluchten wäre m.E. schon angemessen. --91.34.41.164 11:56, 30. Mär. 2022 (CEST)
Vorweg, bislang bin ich noch freundlich, aber ich werde sauer, wenn hier jemand Wikipedia verändern will, und dabei nicht unsere Grundsätze einhält! Da steigert sich nur noch, wenn ich sehe wie Beleginhalte verändert werden. "In den Apriltagen des Jahres 1945 versteckte Pfarrer Friedrich Franz von den Todesmärschen geflohene KZ-Häftlinge in einem Hofgebäude dieses Hauses." wird im Biografieartikel verlinkt (und wurde auch dort falsch wiedergegeben)! Quelle [3] steht hier ja unten auch beim Vorschlag. Wie gesagt, ein höchst ehrenwertes Verhalten, aber rein zeitlich nicht mit dem Artikelthema identisch. Da viele der Überlebenden vom 11. bis 13. April namentlich bekannt sind, wäre es einfacher, wenn hier deren Schicksal in einer Quelle nachvollziehbar wäre. Dann wäre auch die Zuordnung der Rettung einfacher.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:27, 30. Mär. 2022 (CEST)
Sag mal, was ist denn das für ein Ton hier? Gut, dass Du das dazuschreibst, dass Du "freundlich" bist, denn anhand Deines Beitrags hätte ich das nicht gemerkt.
Wer von "Einhalten der Grundsätze" redet, der sollte selber erstmal diese Grundsätze lesen. Kleiner Tipp für den Anfang: "Freundlichkeit" in Form einer Drohung ist alles andere, aber ganz sicher keine Freundlichkeit.
Deinem Beitrag entnehme ich demnach nur eins, nämlich dass Dir der Artikel gehört. So soll es ja sein in Wikipedia. Selbstverständlich werde ich es nicht wagen, Dich weiterhin mit konstruktiven Vorschlägen zu belästigen. Ich bin raus hier. --91.34.41.164 01:09, 31. Mär. 2022 (CEST)
Hier gehört niemanden etwas. Ich halte wegen der anhaltenden Erinnerung in Gardelegen an Friedrich Franz auch einen Biografieartikel für relevant. Hier geht es jedoch darum, ob die Rettung in diesem Artikel passt, und da sage ich nein, weil die Quelle ausdrücklich auf die Rettung während der Todesmärsche abstellt, für die es einen eigenen Artikel gibt. Also zwei Orte, wo Dein Vorschlag den Regeln entspricht, und was konstruktiv ist, wenn Du den Begriff verwenden möchtest. Es geht also auch um das WO nicht das OB eine Information in der Wikipedia Platz findet. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:56, 31. Mär. 2022 (CEST)
Da sich die detaillierte Darstellung der Geschehnisse auf die Vorgänge in der Feldscheune selbst konzentriert, würde es meiner Meinung nach Anlage und Rahmen des Artikels sprengen, auch noch einzelne Vorgänge zu schildern, die nur in einem entfernteren Zusammenhang damit stehen. Insofern stimme ich Oliver S.Y. zu (auch wenn man das netter hätte sagen können). Dass sie an anderer, passenderer Stelle in der Wikipedia behandelt werden sollen, steht außer Frage; Oliver hat dazu ja Vorschläge gemacht. --Jossi (Diskussion) 12:01, 31. Mär. 2022 (CEST)

Rettung einiger Häftlinge

Einigen der Häftlingen gelang die Flucht vor der Feldscheune. Sie wurden vom Pfarrer der Nikolaikirche Gardelegen, Friedrich Franz, in einem Hofgebäude seines Pfarrhauses versteckt und so vor der Ermordung gerettet.[1][2][3]

  1. ↑ Pfarrhaus St. Nikolai, gardelegen.de
  2. ↑ Stefan Schmidt: „Falscher Baron“ im Schweinestall, Altmark Zeitung, 22. Oktober 2013
  3. ↑ Stefan Schmidt: „Keine Menschen, nur noch Skelette“, Altmark Zeitung, 8. Mai 2018
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