Diskussion:Genitiv

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Trotzdem

»Bei gängigen Präpositionen wie während oder trotz wird der Genitiv in der Umgangssprache gelegentlich auch durch den Dativ ersetzt. … Die Verwendung des Dativs in versteinerten Bildungen wie trotzdem zeigt jedoch, dass es sich bei der Genitiversetzung um einen bereits länger dauernden, noch aktiven unabgeschlossenen Sprachwandelprozess handelt.« Meiner Ansicht nach zeigen das Wort »trotzdem« und das Fehlen des Wortes »trotzdessen« eben das Gegenteil, nämlich dass »trotz« ursprünglich den Dativ regierte und dessen Genitiv-Rektion eine neuere Entwicklung, also eher unter der Rubrik Hyper-Korrektur zu verorten ist. Ich habe also den Hinweis auf »trotz« aus diesem Abschnitt entfernt; offenbar wurde meine Kurzbegründung dazu missverstanden, also diskutieren wir die Änderung nun. Entweder muss »trotz« hier raus, oder der Text muss so formuliert werden, dass er nicht so interpretiert werden kann, als ob »trotz« ursprünglich den Genitiv regiert hätte und »trotzdem« eine nachträgliche Entwicklung gewesen wäre. --Knottel (Diskussion) 13:35, 2. Mär. 2022 (CET)

Es ist ja unergiebig, über dieses eine Wort zu diskutieren. Gebrauch mit dem Genitiv ist bei vielen Präpositionen tatsächlich eine Neuerung. Das ist wohl die Hauptsache. Wir haben beim Wort "trotzdem" aber wohl eine Bedeutungsgeschichte "dem zum Trotz", jedenfalls war das nicht immer eine Präposition, sondern ursprünglich Substantiv und auch Adjektiv (laut Kluges Etymologischem Wörterbuch, wo "trotzdem" als solches nicht verzeichnet ist). Also ist das in diesem einzelnen Fall spekulativ, wie der Kasus zu erklären ist. --Alazon (Diskussion) 15:53, 2. Mär. 2022 (CET)

Die aktuelle Textversion von Benutzer:PhJ halte ich für gut, bis bessere Quellen vorliegen. Dass es auch andersherum sein könnte, kam mir nicht in den Sinn, denn die neueren Präpositionen mit Genitiv sind ja meistens stark schriftsprachlich. Im Falle von trotz/trotzdem und wegen/deswegen tippe ich eher auf eine von süddeutschen Varietäten ausgehende, unterschiedlich verlaufende Entwicklung, ähnlich wie bei der hochdeutschen Lautverschiebung. In Hessen jedenfalls ist der Gebrauch vom Dativ nach Präpositionen auch in der Hochsprache sehr gebräuchlich und akzeptiert. --HV (Diskussion) 17:01, 2. Mär. 2022 (CET)