Diskussion:Geometrisches Mittel

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aus Mittelwert, Autororen siehe http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mittelwert&limit=500&action=history --source 13:46, 4. Dez. 2008 (CET)

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geometrisches Mittel der "wahre" Mittelwert?

siehe Diskussion:Arithmetisches Mittel#arithmetisches_Mittel_grundsätzlich_falsch? --Max schwalbe (Diskussion) 10:31, 18. Mär. 2017 (CET)

L´Hôpital/Hölder-Mittel

Ich habe den Abschnitt über das Hölder-Mittel größtenteils aus der englischen Wiki. In der deutschen WIki zu L´Hopital steht, dass man es auch für 1^unendlich anwenden kann. Gilt das dann auch für ...^unendlich ? Wenn jemand eine mathematisch präzisere Erklörung hat, bitte hier oder in den Artikel schreiben. LG TranslationTalent (Diskussion) 16:47, 11. Aug. 2019 (CEST)

edit: habe nun erstmal eine Version ohne Gewichtung erstellt. --TranslationTalent (Diskussion) 11:26, 12. Aug. 2019 (CEST)

Also inzwischen einen habe ich noch einmal genauer nachgeschaut. Ein expliziter Hinweis, dass das geometrische Mittel sich Spezialfall bzw. Grenzfall des Hölder-Mittel ergibt wäre schon sinnvoll (statt nur der "unklaren" Verlinkung unter siehe auch). Als Beleg für diese Tatsache würde ein Link auf den entsprechenden Artikel in Mathworld reichen.

Eine andere Frage ist, ob man hier auch die detaillierte Herleitung dafür angeben sollte. Das ist bis zu einem gewissen Grad Geschmacksache, wobei allgemein eine Einarbeitung von Beweisen in Artikel zu mathematischen Begriffen eher unüblich ist, da das Artikel oft unnötig aufbläht und die kompakte Übersichtlichkeit bzw. Lesbarkeit behindert. Es soll ja ein enzyklopädischer Artikel sein und kein Lehrbuchausschnitt. Oft ist es da besser lediglich unter Weblinks/Literatur Quellen anzugeben, wo man entsprechende Beweise findet (unter anderem bietet sich da eine Verlinkung auf das ProofWiki und das Beweisarchiv auf Wikibooks an, falls dort entsprechende Beweise vorliegen.

Wenn man die detaillierte Herleitung nun unbedingt im Artikel haben will, so findet man diese unter anderem in mathematisch korrekter Notation auf en.wp hier:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Generalized_mean#Special_cases

Leider allerdings auch dort (noch) beleglos. Eine entsprechende Literaturstelle die sich hier zitieren ließe wäre:

• P. S. Bullen: Handbook of Means and Their Inequalities. Dordrecht, Netherlands: Kluwer, 2003, S. 175 ff

Außerdem würde ich empfehlen bei der Herleitung auf das gewichtete Mittel zu verzichten (also Fehler beim Parsen (Konvertierungsfehler. Der Server („https://wikimedia.org/api/rest_“) hat berichtet: „Cannot get mml. Server problem.“): {\displaystyle w_{i}={\frac {1}{n}}} ), da diese weitere Verallgemeinerung nicht wirklich nötig ist, um zu zeigen, dass das geometrische Mittel sich als Grenzfall des Hölder-Mittels ergibt.

--Kmhkmh (Diskussion) 09:23, 17. Aug. 2019 (CEST)

Ok, ich habe den Abschnitt zum gewichteten Mittelwert deutlich gestrafft und auch die andere Herleitung, die in der Tat etwas zu weitläufig war, gekürzt. Außerdem habe ich eine Definition verschoben, den Statistikabschnitt mit Beleg wiederhergestellt und die Definition des gewichteten Mittelwertes mit einem Beleg versehen. LG, TranslationTalent (Diskussion) 18:57, 17. Aug. 2019 (CEST)

Mein Vorschlag wäre, die beiden folgenden Einzelnachweise: „How to Find the Weighted Geometric Mean of a Data Set. In: Business Statistics for Dummies.“ und „Geometrisches Mittel. In: Mathebibel.de.“, die auf ihrer Seite u. a. Werbung zeigen, zu ersetzen. Mit Gruß --Petrus3743 (Diskussion) 19:44, 17. Aug. 2019 (CEST)

Macht es Sinn für „ungewichtete“ bzw. „gewichtete“ Mittel unterschiedliche Bezeichnungen, ${\overline {x}}_{text}=\ldots ,$ der Formeln zu verwenden? Wie z. B. in Geometrisches Mittel--Petrus3743 (Diskussion) 11:01, 18. Aug. 2019 (CEST)

Danke für den Link. Ich hab mich mal in den anderssprachigen Wikis umgeguckt und es scheint meistens nicht einmal verbreitet zu sein, das Subskript Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \bar{x}_{geom}} zu verwenden, deswegen glaube ich, dass zwei Subskripte etwas viel sind. LG, TranslationTalent (Diskussion) 12:28, 18. Aug. 2019 (CEST)

Ja, dann muss es nicht sein... Danke für die Info. Servus, Petrus3743 (Diskussion) 14:55, 18. Aug. 2019 (CEST)

Der Statistik-Abschnitt ist in dieser Form aus meiner Sicht (immer noch) nicht sinnvoll und auch die angegebene Webseite ist nicht bzw. bestenfalls nur bedingt belegtauglich (siehe WP:Q), da sollte besser Fachliteratur zitiert werden. Inhaltlich im Moment eigentlich nur die Definiton des gemetrischen Mittels wiederholt, die man ja bereits aber bereis oben hat. Der Erkenntnisgewinn für Leser ist da praktisch Null. Stattdessen sollte da stehen wo, warum und wofür man in der Statistik das geometrische Mittel verwendet wird und gegebenenfalls Beziehungen zu anderen statistischen <Größen.--Kmhkmh (Diskussion) 18:20, 18. Aug. 2019 (CEST)