Diskussion:Geschichte des Automobils

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Personenwagen oder Personenkraftwagen?

In der Einleitung heißt es: "In diesem Artikel bezieht er sich auf den in der Alltagssprache gemeinten Personenwagen" – muss das nicht heißen Personenkraftwagen? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 19:08, 31. Jul. 2017 (CEST)

Konkurrenz mit der Eisenbahn

1. "Die Eisenbahn war rund 50 Jahre vor dem Automobil da und in fast allen Ländern in staatlicher Hand." --> Das stimmt doch gar nicht, die ersten Eisenbahnen waren fast alle private Unternehmen (s.a. Eisenbahnbarone), erst nach 1870 gab es die Verstaatlichungen der Eisenbahnen

2. "Die Eisenbahngesellschaften hatten kein Interesse an der Konkurrenz durch einen zunehmenden motorisierten Individualverkehr." --> Das klingt aus unserer heutigen Sicht logisch, aber hatten die Bahngesellschaften zur damaligen Zeit überhaupt "Ängste" vor dem Automobil? Da müsste man zumindest genauer datieren, für welche Zeit diese Aussage gelten soll.

3. "Möglicherweise waren sie es, zusammen mit der Lobby der Pferdefuhrwerksbetreiber, die in England den Red Flag Act oder Locomotive Act durchsetzten, eine Reihe von Gesetzen, die 1865 in Kraft traten und unter anderem vorschrieben, dass jedem Automobil ein Mann voranlaufen musste, der in ein Horn blies und eine rote Fahne schwenkte." --> also da komme ich wirklich ins Grübeln: Das erste Auto soll ja 1886 von Carl Benz vorgestellt worden sein. Wie kann es dann ein Gesetz aus dem Jahre 1865 (21 Jahre früher?) geben, das vor der Konkurrenz durch Automobile schützen soll? Ich halte auch das "Möglicherweise..." am Satzanfang ohne jegliche Belege für eine wissenschaftliche Argumentation fragwürdig

4. "Das „Lokomotivgesetz“ wurde erst 1896 aufgehoben und blockierte laut mehreren Quellen den Ausbau von Straßen und die Entwicklung einer Autoindustrie am Ende des 19. Jahrhunderts." --> welche Quellen sind hier gemeint?

1.: Richtig, das muss im Text verbessert werden.

2.: Ist im Artikel nur teilweise richtig dargestellt. Vor allem im UK entwickelte sich eine Konkurrenz mit Dampfwagen, die ab den 1830ern sogar zeitweise im Linienverkehr eingesetzt wurden. Das war sehr wohl eine Konkurrenz und wurde als Bedrohung gesehen.

3.: Passt schon, das Automobil ist halt einige Jahrzehnte älter als die Erfindung von Daimler und Benz. Der Red Flag Act war ein Gesetz gegen die Betreiber von Dampfwagen im Linienverkehr, das später auf jedes motorisierte Straßenfahrzeug angewendet wurde. Dahinter standen die Gutsherren, die Straßenspediteure und die Eisenbahnen.

4.: Da muss mnoch einiges belegt werden. Zumindest für UK stimmt der Text, für die USA nicht. Eine durchgehende Straße vom Atlantik zum Pacific wurde erst 1912 in Angriff genommen.

Etwas Literatur:

• Carlton Reid: Roads Were Not Built for Cars: How Cyclists Were the First to Push for Good Roads & Became the Pioneers of Motoring. Island Press, 2015; ISBN 1-61091689-1.
• Anthony Bird: Roads and vehicles. Arrow Books, Industrial archaeology series, 1973, ISBN: 0-09907810-4.
• Richard J. Evans: Steam Cars (Shire Album No. 153). Shire Publications Ltd, 1985; ISBN 0-85263774-8.
• Anthony Bird, Edward Lord Montagu of Beaulieu: Steam Cars, 1770-1970. Littlehampton Book Services Ltd, 1971; ISBN 0-30493707-X.
• Jack Norbeck: Encyclopedia of American Steam Traction Engines. Crestline Publishing Co., Crestline Series, 1984; ISBN 0-91261-209-6.
• Hans Christoph Graf von Seherr-Thoss: Die deutsche Automobilindustrie. Eine Dokumentation von 1886 bis 1979. Deutsche Verlags-Anstalt, 1990, ISBN 3-421-02284-4. (erweiterte Neuauflage von 1974)

.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 17:51, 14. Nov. 2018 (CET)

Ferdinand Verbiest

Wie kann man ein angeblich von Ferdinand Verbiest gebautes Fahrzeug zum Teil auf den Zentimeter genau beschreiben, obwohl niemand weiß, ob es existierte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:53, 21. Dez. 2018 (CET)

Wie gesagt, das Fahrzeug ist konstruktiv laut Literaturangaben in Astronomia Europea genau beschrieben. Ob Verbiest es wirklich genau so und wie behauptet erprobt hat, ist objektiv nicht belegbar, aber das steht auch so im Artikel. --Max schwalbe (Diskussion) 16:36, 30. Dez. 2020 (CET)

Verbrennungskraftlastig! E.-Geschichte fehlt!

In Geschichte des Elektroautos lese ich:

Vermutlich zwischen 1832 und 1839 entwickelte der schottische Erfinder Robert Anderson in Aberdeen das erste Elektrofahrzeug. Das erste bekannte deutsche Elektroauto war der Flocken Elektrowagen von 1888; ihn fertigte die Maschinenfabrik A. Flocken in Coburg.

Hier hingegen steht nichts dazu, nicht einmal der Verweis!--Ulf 11:16, 18. Apr. 2020 (CEST)

Danke, wurde inzwischen nachgetragen hier. --Max schwalbe (Diskussion) 16:34, 30. Dez. 2020 (CET)

Józef Bożek

Józef Bożek (1782 in Biery, Polen - gest. 1835 in Prag) war ein polnisch-tschechischer Erfinder (polnischer Nationalität), der eigenständig und unabhängig Dampfbetriebenes Automobil konstruiert hat (1814), dass er 1815 in Prag öffentlich vorstellte. Meiner Meinung nach gehört er auch dazu in den guten Artikel erwähnt zu werden, obwohl er in den englischsprachigen Medien wenig Beachtung bekommt und fast in Vergessenheit geriet.

Gern, aber ohne Quellenbelege ist das leider nicht möglich. Kannst du Literatur empfehlen? --Max schwalbe (Diskussion) 16:33, 30. Dez. 2020 (CET)

Verfügbarkeit von PKW in der DDR

Hallo @Wasserläufer und @alle, danke für deine Edits in den letzten Wochen an diesem Artikel. Ich habe noch ein paar Dinge unformuliert, die etwas zu unsachlich formuliert waren inkl. ein paar kleinerer inhaltlicher Korrekturen und Ergänzungen. Einen konzeptionellen Änderungsvorschlag möchte ich noch machen: Mir erscheint es zu weitschweifig, in diesem Artikel sich detailliert darüber auszulassen, ob in der DDR ein Citroen erhältlich war und falls ja, unter welchen Umständen usw. Dazu gibt es den Hauptartikel. Ich fände es sinnvoll, wenn diese Thematik im Rahmen des vorliegenden Artikels in ein- bis zwei Sätzen abgehandelt wird. Könntest du dir vorstellen, die von dir eingefügten Informationen in den Hauptartikel einzubauen, sofern sie nicht schon redundant sind? Es ist immer gut wenn das der ursprüngl. Autor selbst macht. Danke. aber, erst mal hier open for discussion.. --Max schwalbe (Diskussion) 00:25, 24. Mär. 2021 (CET)