Diskussion:Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije/Archiv/1

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Text im Wappen

Wer weiß was der Text im Wappen, übersetzt heißt?--Helmmut 16:23, 14. Mär. 2008 (CET)

ВС РФ, Transkription: WS RF, ausgeschrieben: Вооружённые Силы Российской Федерации, Transkription: Wooruschonnyje Sily Rossijskoj Federazii (dt.: 'Streitkräfte der Russischen Föderation')
ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА, Transkription: WOJENNAJA RASWEDKA (dt.: 'Militärische Aufklärung') --Admiral 16:05, 15. Sep. 2008 (CEST)

Im Wappen hat Text hier nichts verloren... Wenn der Autor der Seite sich das Video über das GRU-Hauptquartier, auf welches am Ende des Artikels verlinkt wird, angesehen hat, hätte er feststellen können, dass im gesamten Beitrag nicht einmal dieses Wappen bzw. Emblem zu sehen war, jedoch ein Haufen anderer Symbole. Ich empfehle mal, besondere Aufmerksamkeit auf 00:03:07-00:03:29 zu richten. Dort erzählt der Sprecher nicht nur, welche Erkennungszeichen/Symbole die GRU verwendet, es sind auch gleich einige zu sehen. Die Standarte, Medaille des Verteidigungsministeriums für Angehörige der GRU, Erkennungs(Unterscheidungs)zeichen der GRU sowie ein Brustabzeichen für GRU Angehörige. Außer des Doppelkopfadlers haben Fledermäuse, Skorpione, Eulen und sonstige Viecher nichts mehr auf Abzeichen, Aufnähern usw. verloren (seit 2003). Den Aufnäher, der auf dem rechten Oberarm getragen wird, habe ich mal hier eingescannt und stelle den uneingeschränkt zur Verfügung: http://img97.imageshack.us/i/gruemblem.png/ auf dem linken Oberarm wird der Aufnäher mit russischer Flagge und der Beschriftung Rossija Vooruzhennye Sily getragen. Wer sich das im Nachrichtenbeitrag über das neue Hauptquartier gezeigte Abzeichen bei ungefähr 00:03:27 (rechts außen) genauer ansehen möchte: http://img28.imageshack.us/img28/9066/gru.jpg Ich bitte also mal den Autor/die Autoren dieses Artikels, das "Wappen der GRU" zu entfernen, bzw. zu ersetzen. -- 188.186.140.27 14:15, 26. Sep. 2009 (CEST)Specnazovec


Ich moechte nochmel darauf hinweisen, dass es sich beim gezeigten "Wappen" nicht um das der GRU handelt. Da steht zwar "militaerische Aufklaerung" drauf, aber das heisst eben auch NUR militaerische Aufklaerung und nichts mehr. Militaerische Aufklaerung (und hier wird konkretisiert) der Streitkraefte Russlands. Da steht nichts von Generalstab oder Hauptverwaltung! Militaerische Aufklaerung gibt es auch bei den Truppenteilen. Bei der Luftwaffe oder den Fallschirmjaegern. Die Radioelektronische und Fern-Aufklaerung haben z.B. nichts mit dem Batman zu tun. Auch nicht alle Speznas Regimenter fuehren die Fledermaus. Andersrum gibt es auch militaerische Aufklaerung bei den Truppen des Innenministeriums (gruene Barette), und die haben mal gar nichts mit den Streitkraeften zu tun und sind nicht dem Verteidigungsministerium oder dessen Generalstab unterstellt. Militaerische Aufklaerung und GRU sind nicht ein und das selbe! Vielmehr ist GRU die Leitung, das Zentralorgen der Militaeraufklaerung der Streitkraefte (ARMEE, VERTEIDIGUNGSMINISTERIUM) und fuehrt als Wappen dieses:

http://img28.imageshack.us/img28/9066/gru.jpg

Vielmehr haben nun alle Abzeichen usw. eine rote Nelke (Kreuz aus 5 Balken) als gemeinsames Symbol. Военная Разведка tragen/trugen auch andere Aufklaerungseinheiten, nicht nur die, der GRU! GRU ist NICHT die (gesamte) Militaeraufklaerung und das Wappen hier ist falsch! (nicht signierter Beitrag von 109.120.15.194 (Diskussion) 09:34, 7. Jul 2010 (CEST))

Sonstiges

Die, der oder das GRU, oder er, sie und es ??

In dem Text werden zwanglos alle Artikel verwendet, aber welcher ist den nun der/ die/ das Richtige? tom.tom

Richtig muss es heißen, die GRU (Hauptverwaltung Aufklärung - wie die im DDR Sprachgebrauch HVA des MfS). GRU GSh VS RF (Glavnoe Razvedyvatel'noe Upravlenie General'nogo Shtaba Vooruzhennikh Sil Rossijskoj Federacii) bedeutet DIE Hauptverwaltung (der) Aufklärung des Generalstabs der Russischen (bzw. russländischen) Streitkräfte. Womit demnach der Artikel DIE zu verwenden ist. Im Russischen ist die Verwaltung (also auch Hauptverwaltung - upravlenie bzw. glavnoe upravlenie) neutralen Geschlechts, also DAS (russ.: ono) -- 95.78.47.29 12:46, 13. Mai 2009 (CEST)VDVchik

ich bin jetzt nicht sicher, ob das hier her gehört ... aber ich find das schon faszinierend, dass das Wappen zu 100 % das Batman Symbol darstellt? Gibts dafür einen Grund???

Das eigentliche Symbol war eine Eule und nicht der Batman... populär geworden ist die Fledermaus 1. angeblich durch militärische Wettkämpfe der Spezialeinheiten und das Symbol der Siegermannschaft soll die Fledermaus gewesen sein.

2. 1992 im Bürgerkriegs-Georgien waren russische Spezialeinheiten (12 Otdel'naya Brigada Vojsk Special'nogo Naznacheniya) und haben die Opposition unterstützt. Auf den Aufnähern dieser Einheiten war das Fledermaus-Emblem, im Hintergrund eine Weltkugel kein Fadenkreuz, abgebildet. Inwieweit das alles offiziell war, kann ich nicht beurteilen. Inzwischen jedoch ist das Wappen der GRU der zweiköpfige Adler, im Hintergrund ein fünf-Balken Kreuz.

http://img10.imageshack.us/img10/3690/gruemblem.jpg
Im Übrigen hat wohl jede Kaserne seine eigenen Wappen und Flaggen rumhängen (Wolf, Fledermaus, Eule, Totenkopf usw.) Getragen werden diese Abzeichen entweder einzeln oder zusammen mit VS RF VOENNAYA RAZVEDKA (blau). In den meisten "Ernsfällen" wirst du jedoch einen GRU-Soldaten durch diese Aufnäher und Embleme ausgewiesen nicht antreffen. Die sind in die regulären Truppenteile eingegliedert und auch wie diese Uniformiert (Fallschirmjäger, Marines usw.). -- 95.78.47.29 12:46, 13. Mai 2009 (CEST)VDVchik

Das mit dem Batmansymbol wird auch auf der Batmanseite diskutiert aber zum Artikel man sagt ja auchDer BND und der KTB also denke ich dass es "der" heißen muss!! Aber leider gibts ja das CIA und das FBI!!

Was ich aus Artikel gern entnehmen wollte. Warum reagieren < Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije > so übertreibend auf Amateur -Gedichten in Diskusssion <Kursk>. Das war lädiglich eine <Aktion - prive>, unter eine parole <Kein Sparen auf Armie Militär> . Gedichten ist seit lang gelöst. Verteidigungsministerium gekrigt 1 Milliard Plus aus Budget. Parlamentarien wollte weiteren Gedichten in Diese Thema einfach vermeiden. Doch. Was ist mit Gedichten - Autor . Ihm ist ein <Djihad> erklärt, nicht nur intilektuele / s.g. "innere Djihad"/, ja . Er ist Arbeitslos geworden. < Magistrat , psihiatricheskoj bol'nizy medizinskij brat ot zadanij otstranil ... >. Ist das fehr so ?Djedhu (Diskussion) 17:11, 18. Dez. 2012 (CET) Noch Mall's. Wünsche sie Freulichen Weichnachten und alles gute "zum Geburstag".

Vielen Dank für deine Weihnachtsgrüsse, aber zur Artikelfrage, gibt's evlt irgend ein Sonderduden oder im Duden eine Grammatikregel für Abkürzungen? @Djedhu: Deine Geschichte um die Kursk verstehe ich nicht genau. Es geht darum das der GRU angeblich die Autoren zum Schweigen bringen will weil sie über dieses U-Boot schreiben? Wenn du Belege dafür hast können wir das in den Artikel einbauen.--Sanandros (Diskussion) 18:41, 21. Dez. 2012 (CET)

Agenten: Ilse Stöbe

Der Artikel über Ilse Stöbe spricht nicht von einer nachgewiesenen Agententätigkeit, sondern nur von einem Vorwurf, der zu einem erfolterten Geständnis und zur Hinrichtung führte. Auch das Kürzel GRU fällt dort kein einziges Mal. Rausnehmen? --Takayama 15:12, 25. Aug. 2008 (CEST)

Wenn Ilse Stöbe nicht für die GRU tätig war, warum sollte sie dann durch eine russischen Botschater posthum geehrt werden? --MARK 16:28, 25. Aug. 2008 (CEST)
Vlt sollte man das halt so ändern, dass hervorgehoben wird dass man vermutet sie sei eine Agentin.--Sanandros 21:22, 25. Aug. 2008 (CEST)
Habe das mal so angepasst --Takayama 09:20, 26. Aug. 2008 (CEST)

Hallo MARK, es wäre schön, wenn du einen Grund nennen würdest, wieso du meine Änderungen vom 26. August ignoriert hast. Hast du neben dem Indiz, dass Stöbe posthum geehrt wurde, irgend einen belegbaren Beweis, dass es sich um eine Agentin handelte? es soll ja nicht ungewöhnlich gewesen sein, dass auch Unbeteiligte nachträglich durch sozialistische Herrschaftssysteme zu Märtyrern stilisiert wurden. Die Faktenlage jedenfalls lässt meines Erachtens die jetzige, von dir bearbeitete Version nicht zu. Solange ein solcher Beweis nicht existiert, oder nicht verfügbar ist, sollte Stöbe als vermutliche Agentin kenntlich gemacht werden. um einen Edit-War zu verhindern, bitte ich um Aussprache in diesen Abschnitt. --Takayama 20:23, 28. Aug. 2008 (CEST)

nachgelegt: in der Diskussion zum Lemma Ilse Stöbe wird mehrfach angesprochen, dass es keine Beweise seine Verwicklung der Frau mit der Roten Kapelle gibt. Was aber nicht belegt werden kann, sollte hier nicht als Tatsache dargestellt werden. --Takayama 20:33, 28. Aug. 2008 (CEST)

Geschichte

Hier fehlt was über die Geschichte der GRU. In der Einleitung wird nur von der GRU nach 1992 geschrieben, aber dann werden Agenten wie Richard Sorge und Ruth Werner angeführt. das passt doch wohl irgendwie nicht zusammen.-- Rita2008 11:41, 2. Nov. 2008 (CET)

Noch etwas: In der russischen WP ist das Wappen blau, hier rot. Was stimmt denn nun? In der russischen WP steht übrigens auch was zur Geschichte.-- Rita2008 11:44, 2. Nov. 2008 (CET)
Wenn du russisch kannst, könntest du doch vlt uns das übersetzen.--Sanandros 22:06, 2. Nov. 2008 (CET)

Es wäre nicht schlecht in der Artikel oder zumindestens in Diskussion über erfolgsreiche GRU Aktion zu eriennern. Das ist immer gut für das Selbstbewust GRU Offizieren ( und die Russen). Danke.Gipsyivory (Diskussion) 17:47, 12. Aug. 2013 (CEST) Was ich aus Artikel GRU RF entnehmen wollte: halten sich die an eine Ideologie, eine Religion fest ? Nicht nur rein Neugier. Zufähllig begegnet mit einer regional GRU Chef. Er ist auf keinen Fall ein Christ , so wie ein wiederliche Rusofob. Danke.Hgch (Diskussion) 16:42, 23. Okt. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks

– GiftBot (Diskussion) 07:14, 11. Sep. 2012 (CEST) erledigtErledigt – --Sanandros (Diskussion) 13:40, 25. Dez. 2014 (CET)

Benennung

  • Obwohl die offizielle Benennung das Wort "Raswedywatelnoje" nicht beinhaltet, ist im Flur des Gebäudes auf der Wand eine Tafel mit der Benennung angebracht, wo das Wort "Aufklärungs..." vorhanden ist. Diese Information wurde von mir eingetragen, aber von der Benutzerin Rita2008 gelöscht. Bin der Meinung, dass diese Information im Artikel bleiden soll. Pafnutiy (20:41, 17. Okt. 2015 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
zunächst musst du mal deine Behauptung belegen. Und dann sollte sie noch relevant sein.--Sanandros (Diskussion) 14:55, 26. Jul. 2016 (CEST)

GRU Geschlecht

Welches Geschlecht hat den nun GRU? Bzw wie kommt man von Femininum auf Neutrum?--Sanandros (Diskussion) 14:54, 26. Jul. 2016 (CEST)

GRU kommt von (die) „Verwaltung ...“, also im Deutschen Femininum. Die diesbezüglichen Änderungen werde ich rückgängig machen, wenn mir nicht das Gegenteil bewiesen wird. --Mfgsu (Diskussion) 23:52, 26. Jul. 2016 (CEST)

12000 Mitarbeiter

Also die 12000 Mitabeiter habe ich bei Deception: Spies, Lies and how Russia Dupes the West gefunden, aber das Cover sieht schon so abenteuerlich aus... Aber die Googlesuche ergab dass auch in Private Intelligence etwas über die Mitarbeiter geschrieben wird, nur kann ich da gerade nicht zugreifen. Was ich jedoch nicht geufnden habe ist eine BfV Quelle mit den GRU Mitarbeitern wie sie die IP in ihrem Edit nennt.--Sanandros (Diskussion) 23:43, 9. Sep. 2016 (CEST)

Fragwürdige Quellen und Mutmaßungen von Geheimdiensten sollten hier nicht als Belege gelten. Habe deshalb den letzten Edit revertiert. --Mfgsu (Diskussion) 00:24, 11. Sep. 2016 (CEST)

Sergei Wiktorowitsch Skripal

Die Vergiftung des Ex-Spions und Überläufers und seiner Tochter mittels Nowitschok wird von der britischen Regierung der GRU angelastet. Zwei Männer, lt. Pässen Bürger Russlands und - so wird angenommen - vermutlich GRU-Agenten, werden seit 5. September 2018 per Fahndungsfotos und internationalem Haftbefehl gesucht. Die russische Regierung dementierte umgehend jede Kenntnis zu den Personen und zweifelte die Ermittlungen der britischen Behörden an. --Mfgsu (Diskussion) 23:52, 5. Sep. 2018 (CEST)

Und?--Sanandros (Diskussion) 06:17, 6. Sep. 2018 (CEST)
Abwarten wie die Dinge sich entwicklen. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen. --Mfgsu (Diskussion) 06:39, 6. Sep. 2018 (CEST)

Übersetzer gesucht

Mal ausnahmsweise liefert wohl nicht die en-Wiki, sondern die polnische Wikipedia die besten Informationen. Wer ist bereit zu übersetzen?

Gruß Claus Ableiter 00:23, 4. Jun. 2007 (CEST)

Inzwischen ist unser Artikel auch gewachsen.--Sanandros (Diskussion) 14:54, 23. Jan. 2019 (CET)

inhalt aus "GRU (Geheimdienst)"

der inhalt stammt aus dem o.g. artikel, der eine doppelung zu diesem artikel war. hier der inhalt, mit der bitte um einarbeitung verwertbarer infos. gruß --ee auf ein wort... 13:24, 11. Mai 2006 (CEST)

"GRU "Glavnoe Razvedovatelnoe Upravlenie" auf Deutsch frei übersetzt: Haupt Aufklärungs- Verwaltung

Die GRU ist 1992 als der Militärgeheimdienst der unabhängigen Republiken der GUS gegründet worden. Ab April 1992 untersteht der Geheimdienst allerdings nur dem russischen Ministerium für Verteidigung und kann daher als einer der russischen Geheimdienste gesehen werden.

Über die personellen und materiellen Zahlen des GRU ist sehr wenig bekannt. Von der Stärke und Einsatzvielfalt kann dieser auf die Größe von FSB, dem Nachfolger des KGB, geschätzt werden.

Die Einsatzmöglichkeiten des GRU sind "theoretisch" in den russischen federalen Gesetzen festgeschrieben und nach Einsatzgebieten wie "Auslandsaufklärung", "Landesverteidigung" und "Sicherheit" gegliedert. Der GRU befasst sich hauptsächlich mit militärisch gerichteten Aufgaben: Technisch, politisch, militärwirtschaftlich und ökologisch wird Spionagearbeit geleistet und dem russischen Ministerium für Verteidigung und der russischen Regierung Bericht erstattet.

Der Geheimdienst arbeitet auch innerhalb der russischen Armee und dient als unabhängiges Organ der russischen Regierung zur Überwachung der Offiziere und Soldaten, sowie wichtiger militärischer Einrichtungen.

Das Hauptquartier befindet sich in der Nähe des Khodinka Flughafens in Moskau und wird wegen des vielen Glas in der Fassade des Gebäudes auch "Aquarium" genannt.

Seit 1995 ist der Geheimdienst unter anderem in Tschetschenien tätig. In erster Linie ist der GRU damit beschäftigt die Freischärler "Boeviki" zu jagen und zu beseitigen. Für diese Aufgabe wurden militärische Sondereinheiten, die als Speznas der GRU bekannt sind, aufgestellt. Sie sind immer noch auf dem Kaukasus im Einsatz.

Eine andere, ausführlichere Version des Artikels existiert bereits in den Archiven der Enzyklopädie, dort wird aber behauptet, der Geheimdienst verfüge über Bomber und Atom U Boote... Was nicht der Logik und Realität entspricht."

Und was sollen wir mit dem Text?--Sanandros (Diskussion) 14:59, 23. Jan. 2019 (CET)

Meine Änderungen; Kritik

  • Dieses ohne jede Quelle eingefügte Gestammel parke ich in der Diskussion: "Die GRU hatte das Sammeln geheimdiestlicher und miitaerischer Informationen aus Quellen ausserhalb der Sowjetunion. The GRU unterhielt Ausbildungskurse ueberall auf derWelt, mit der SIGINT sowie the SIGINT in Lourdes, Cuba, und ueberall in Sojetisch besetzten Laendern, besonders in Litauen, Lettland und, Estland."
  • Der Absatz Neueste Entwicklungen steht falsch, er muss auf alle Fälle unter die DDR-Abteilung. Zudem ist "Neueste" in einer Enzyklopädie eine fragwürdige Vokabel. Das erledige ich anschließend.
  • Es ist schön, dass erste Sätze zur Geschichte entstanden sind - leider ohne Quellen. Und der nun beschriebene Beginn der GRU reicht zur Geschichte noch nicht ansatzweise: In der weiteren Geschichte der GRU ging es ziemlich turbulent zu. - Ich verändere die Kopfkritik des Artikels minimal, lasse sie aber grundsätzlich stehen. Markus-Wi (Diskussion) 20:11, 17. Feb. 2014 (CET)
Hat ja inzwischen genug refs.--Sanandros (Diskussion) 15:02, 23. Jan. 2019 (CET)

Löschung IP-Beitrag

Ich habe die Änderungen der IP gelöscht, ich begründe wie folgt: Die IP hat die frühe Geschichte der GRU gelöscht, die IP hat zudem eine Koordinatenangabe im Artikel gelöscht. - Es mag in der derzeitigen Auseinandersetzung (Ukraine et al) nicht jedem gefallen, dass eine Koordinate auf eine Hauptverwaltung eines Geheimdienstes veröffentlicht ist. Aber ohne klar nachvollziehbaren Grund wird das nicht gelöscht.

Der Hinweis auf den nun nicht mehr erforderlichen Kasten: Der ist wohl korrekt, ich habe den Kasten entfernt. Markus-Wi (Diskussion) 01:18, 6. Sep. 2014 (CEST)

thx.--Sanandros (Diskussion) 03:35, 1. Feb. 2019 (CET)

2. Hauptabteilung

Die hier erwähnte Hauptabteilung hätte doch eigentlich Relevanz. Kann jemand den genauen Namen herausfinden so dass wir es auch Verlinken können?--Sanandros (Diskussion) 00:17, 4. Nov. 2018 (CET)

Die 2. Hauptabteilung (Hauptverwaltung) des Generalstabs ist die GRU. Markus-Wi (Diskussion) 19:56, 5. Nov. 2018 (CET)
Quelle?--Sanandros (Diskussion) 21:09, 21. Jan. 2019 (CET)
Hm, Website des Verteidigungsministeriums? Bei den unter "Generalstab" (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) aufgeführten (Haupt-)Verwaltungen steht sie zumindest an zweiter Stelle. An achter Stelle steht die achte, und die heißt als einzige tatsächlich so ("Восьмое...") --AMGA (d) 18:42, 22. Jan. 2019 (CET)
Dann kann jemand den Satzt so umschreiben dass er klar ist was gemeinst ist und wir nicht 2. Hauptverwaltung/Hautpateilung und GRU durcheinander bringen? thx.-- Sanandros (Diskussion) 22:41, 22. Jan. 2019 (CET)
Naja, es gibt offenbar keine "2. Hauptverwaltung" (des Generalstabs im Verteidigungsministerium), die (gegenwärtig) so *heißt*. Wenn ich das richtig verstehe. Wo kommt der Begriff überhaupt her? --AMGA (d) 09:20, 23. Jan. 2019 (CET)
PS Ach so, ich sehe das jetzt, der Sputniknews-Einzelnachweis ([1]): Da steht aber "...Posten des Chefs der zweiten Hauptverwaltung (GRU)...", wobei "zweiten" klein geschrieben ist. Also kein Eigenname, sondern die GRU ist einfach die zweite in der (offenbar feststehenden, siehe mein Link oben) Liste der diversen (Haupt-)Verwaltungen des Generalstabs. Kann man nichts durcheinanderbringen, es ist einfach dasselbe. Der Begriff "2. Hauptverwaltung" sollte einfach nicht verwendet werden, weil nicht offiziell und irreführend (wie man sieht). INNERHALB der GRU gibt es allerdings wiederum Unterverwaltungen, und die heißen tatsächlich Erste, Zweite, Dritte usw. siehe Liste weiter unten im Artikel. --AMGA (d) 09:31, 23. Jan. 2019 (CET)
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