Diskussion:Heil

Archiv bis 4/2005

Der Schlussabsatz scheint ein Scherz zu sein, der bis Siam ausschweift - ich würde ihn tilgen. Wenn ich mal wieder vorbei komme, werde ichs auch tun. 134.245.3.65 21:15, 26. Okt 2004 (CEST)

Bevor du mal wieder vorbei kommstz,lösche ich es. Ohne Quelle sieht es wie Wikihumor aus bzw. wie das, was meine Oma Mystifikation genannt hätte.213.6.98.135 15:30, 6. Nov 2004 (CET)

Der Bergsteigergruß "Berg Heil" sollte hier unbedingt noch mit aufgenommen werden (aktueller Sprachgebrauch). vorher möchte ich aber wissen ob der in allen deutschsprachigen Gebieten benutzt wird?--Rotkäppchen 09:32, 9. Feb 2005 (CET)

"Petri Heil" sollte hier auch hinzugefügt werden!

Übersetzung in andere Sprachen

Das Heil (von got. hails gesund) hat tiefe - auch religiöse - Wurzeln. Es bei den Verweisen in andere Sprachen mit dem Hitlergruß gleich zu setzen, halte ich für nicht richtig. Es gibt allerdings das Problem, dass der Begriff vielschichtig ist und eine einfache Übersetzung problematisch. Die unterschiedlichen Bedeutungen erfordern eigentlich verschiedene Übersetzungen. Wie soll man in solchen Fällen verfahren? --B. N. 23:40, 29. Aug 2005 (CEST)

Für die Ermöglichung mehrerer benannter Interwikilinks wahlkämpfen? :-) --Sascha Claus ✉ 20:20, 27. Sep 2005 (CEST)

Ist "Heil!", bzw. "hail!" mit dem Gruß "hi" verwandt? -- 89.61.142.217 00:02, 16. Okt. 2008 (CEST)

Weiterführendes, links

1. Hitlergruß, Salve

das finde ich nicht angemessen, das sollte man nicht unter einen punkt führen! Ahoh

Und warum sollte es dort nicht stehen? "Heil Hitler" sollte wohl bekannt sein und "Salve" heißt nun einmal "Heil" --Andreas 06 23:44, 6. Sep 2006 (CEST)

die heilsidee des hrr sollte auch behandelt werden. weiß da jemand bescheid? lg ~odiwahn

Heil mit hail verwandt?

Im Artikel steht, Heil sei etymologisch mit hail verwandt. Gut möglich, dass das stimmt, aber: Weder die Verwandtschaft noch die im Artikel angegebenen Übersetzungen werden durch die Referenz belegt. Vielleicht ist die Klangähnlichkeit nur Zufall? Bitte noch überarbeiten. --KnightMove 20:09, 30. Mär. 2007 (CEST)

Metal-Hörer

Für diesen Abschnitt hätte ich gerne eine sehr gute Quellenangabe. Selbst wenn diese Grussformel gebräuchlich wäre (was mir persönlich neu wäre, aber ich sehe mich mal nicht als absolute Fachkraft), wirft die Erwähnung in >diesem< Artikel trotzdem eine sehr negatives Licht auf die Metal-Szene, besonders, weil extra noch auf die Verbindung zur rechten Szene hingewiesen wird.

Dass das in der deutschen Szene "nicht immer so gesehen" wird, entkräftet da wenig. Ich denke, diese Formel wird wenn überhaupt, dann nur in der rechten Metalszene oder als Scherz verwendet. Wie gesagt, ich bin kein Experte, aber dieser Absatz sollte entweder mit Quellen belegt, gründlich überarbeitet, oder eben entfernt werden. Grüsse, MoMonster --84.179.16.131 16:05, 18. Mai 2007 (CEST)

Da braucht man sich nur durch diverse Foren oder Myspace Seiten etc zu lesen. Im Sprachgebrauch hab ich es auch noch nicht erlebt, aber im geschriebenem Wort recht häufig und das nicht nur von rechten NSBMlern. Klar wird sich da auch öfters drüber lustig gemacht und das "Heil" oder "Hail" als Kinderkram abgetan, weil es vorwiegend vom "Szenenachwuchs" verwendet wird. Quellennachweis halte ich für Unsinn, da würd ich gern mal wissen, was dir so vorschwebt. Ob der Abschnitt wirklich von Belang ist, weiss ich nicht, überarbeitet werden sollte er aber in jedem Fall, allein der unpräzisen Formulierungen wegen. R. 80.130.174.122 18:39, 20. Mai 2007 (CEST)

Quellennachweise sind NIE Unsinn. Vielleicht gibt es einen Artikel? Wenn nicht, schreib doch selber einen, im Zeitalter des Internet ist die Publikation ja nicht problematisch. Jedenfalls sollten die eigenen Beobachtung, die einen veranlaßt haben, diesen absatz im Artikel zu verfassen, so nachvollziehbar und strukturiert sein, daß man die Behauptung auch belegen kann. Ich wüßte auch gern genau, wer "Heil" sagt. "Hail" kenne ich, kommt aber selbst in Manowar-Foren nicht häufig vor. Man sollte auch einmal explizieren, wer wem eigentlich was vorwirft. "Diesen wird vorgeworfen" klingt immer so ultinmativ. Es gibt ja Leute, die sich bei allem immer gleich in die Hosen machen; die sind aber dann nicht "man".

Die Panorama-Reprtage über NS Black Metal ist glaube ich ein aussagekräftiger Beleg. Terrestria 15:59, 6. Nov. 2008 (CET)

Dieser Fernsehbeitrag reicht meiner Meinung nach nicht als objektive Quellenangabe - geschweigedenn als "Beleg" - aus. Wie so häufig werden passende Bilder zusammengeschnitten, die einer Aussage dienlich sein sollen. Das grenzt schon fast an das Niveau von Boulevard-Zeitungen und sollte meiner Meinung nach nicht in Wikipedia als seriöse Quelle heran gezogen werden. Ich bin selber Teil dieser Szene, und die Grußformel "Heil" ist einfach NICHT geläufig, wie behauptet wird, auch wenn es sicherlich (bedauerlicher Weise) Ausnahmen geben mag. Von daher finde ich allein die Tatsache, dass der Absatz "Metaller" vorhanden ist, ziemlich abwertend für die gesamte Szene. In vielen anderen Szenen (und auch außerhalb bestimmter Szenen) kommt es ebenfalls vor, dass immer wieder solch (neo-) nazistische Sprüche zu hören sind, aber sie werden - im Gegensatz zur Metal-Szene - NICHT expliziert aufgeführt, nur weil ein Fernsehsender einen Beitrag mit einer fraglichen Botschaft zusammengeschnitten hat. Es ist maßlos übertrieben, zu behaupten, dass "In den extremen Spielarten des Metal, insbesondere im Black Metal oder Pagan Metal, (...) inzwischen auch in Deutschland die Grußformel Heil! verwendet (...)" wird. Diese Aussage ist einfach zu pauschalisierend und nicht objektiv genug.

Wie mein Vorredner bin auch ich der Meinung, dass eine Subkultur wohl kaum über einen Kamm geschoren werden kann, sonst könnte man ja auch beispielsweise hinzufügen, dass in bestimmten sozialen Schichten die Grußformel "Heil" verwendet wird, was diese Aussage in etwa so präzise und glaubwürdig erscheinen lässt, wie die Aussage über uns Metaller. Mein Vorschlag wäre, den Absatz "Metaller" zu streichen und die Information, dass der Gruß "Heil" auch heutzutage in der rechten Szene verwendet wird (und nur da, alles andere wäre eine Verallgemeinerung von Musikliebhabern), im Absatz "Weitere Entwicklung" zu positionieren.

Die Glaubwürdigkeit öffentlich, rechtlicher Sender steht sowieso außer Frage. Die ganze Medienlandschaft ist geprägt von Fehlinformationen und Wahrheitsverdrehung. Eine objektive Beurteilung ist von Seiten der ARD nicht möglich ( gar nicht erwünscht ?!). Es dient nicht der Wahrheit, Negativbeispiele einer Szene zusammenzuklauben und damit die ganze Suppe zu versalzen. Man könnte genauso gut die Rockmusik in diesem Umfang diffamieren, oder die Volksmusik. Allerdings wird das immer nur im Bezug auf Metal praktiziert. Warum?! Ist erstmal unwichtig. Es gibt diese Tendenzen innerhalb der (Black-) Metalszene. Ja, das stimmt. Hier wird ein Bild des "Metallers" übermittelt, welches auf den Standartmetaller nicht zutrifft. Nicht jeder Metaller ist eine gestörte Gestalt, die Bands mit dem Hitlergruß gutheißt. Soweit ich weiß, wird auf dem Ragnarök verstärkt darauf geachtet, dass solche Individuen aussortiert werden und auf der HP des Ragnarök wird sich gesondert von völkischen Inhalten distanziert. Was soll man sonst noch machen? Einen Brief an die ARD schreiben? Nein, danke. Zum Thema an sich: Ich war mindestens auf 50 verschiedenen Veranstaltungen, aber nirgends habe ich jemals ein "Heil" gehört, oder einen Hitlergruß gesehen. Selbst auf Pagan-Black-Metal-Veranstaltungen nicht. Im Sprachgebrauch ist es nicht. Im geschriebenen Wort findet es manchmal Verwendung. Allerdings meistens im englischen "Hail" anstatt als "Heil". Es gibt wohl deutsche Bands, die das Wort "Heil" benutzen. Denen spreche ich allerdings eine nationalsozialistische Botschaft ab.

Es ist immer wieder traurig, wie sehr ~12 Jahre Geschichte die Gesellschaft prägen, obwohl man auf eine Jahrhunderte alte Geschichte zurückblicken kann. Das beziehe ich auf die NS-Metaller, als auch auf die Medien, die noch heute Volksverdummung betreiben, wie damals auch. Skemming 13:30, 16. Nov. 2008 (CET)

Nicht nur im Metal-Bereich, auch im Rock'n Roll-Bereich stößt man auf das englische "Hail". Bekannt ist der Titel "Hail, Hail, Rock'n Roll", von Chuck Berry.

„In den extremen Spielarten des Metal, insbesondere im Black Metal oder Pagan Metal, wird die Grußformel Heil! verwendet. Im englischen Sprachraum ist ähnlich Hail! gebräuchlich. Kritiker sehen darin eine Nähe zu Rechtsextremismus und Neonazismus in Verbindung mit National Socialist Black Metal.[23]“

Ich finde es bemerkenswert, dass man sowas ohne Nachweis reinschreibt. Somit werden, wie oben schon erwähnt, Metal-Spielarten wie Black Metal, Pagan Metal, Viking Metal und Mittelalter-Metal in ein schlechtes Licht. "Heil" bzw. "Hail" hat in diesem Fall nichts mit rechten Gedankengut zu tun, kann man auch nciht wissen, wenn man in sachen Metal nicht firm ist. Und wenn es Kritiker gibt, die das als Bekenntnis nach rechts sehen, nur weil sie eventuell nicht die Musik mögen, dann bestehe ich auf einen Nachweis dafür oder aber man entfernt diese Zeile. Und was NSBM und dergleichen angeht: die meisten Metaller grenzen sich von diesem "brown metal" ab. --Saviour1981 22:42, 16. Aug. 2011 (CEST)

Das darfst Du gerne mit einem Hinweis auf Deinen Diskussionsbeitrag löschen; die Fußnote belegt die Aussage ohnehin nicht (hab sie mir jetzt nicht angesehen, aber früher mal, und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher). So wichtig ist der Heilsgruß im Metal meiner Meinung nach auch nicht, mir als Black-Metal-Hörer begegnet das ohnehin hauptsächlich als „Heil Satan“ und die englische Form z. B. in „Hail the Horde“ (The Burning), „Hail to England“ (Manowar, damals übrigens mit jüdischem Gitarristen) etc., NSBM-Mist und damit die Form „Heil Hitler“ nicht mitgerechnet. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:19, 10. Sep. 2011 (CEST)

Hi

Wenn die in Schwaben und Südtirol gebrauchte Form Hoi (ohne l) von Heil abstammt, dann doch wahrscheinlich auch das englische Hi, oder?--Lorenzo 05:51, 2. Sep. 2009 (CEST)

Hoi

Überhaupt würde mich interessieren, inwiefern es Belege für die Verwandschaft von "Hoi" (Schwaben, Südtirol etc.) mit dem Wort "Heil" gibt. Ich dachte bisher, die Grußformel Hoi im Schwäbische sei schlichtweg die schwäbisierte (ei zu oi/eu) Form des englischen Hi. Ich wüsste auch nicht, dass sich beispielsweise ältere Menschen mit "Hoi" begrüßten. Trotzdem fänd ich's schöner, wenn der Gruß vom alten Heil abstammen würde...also weiß da jemand mehr?? (nicht signierter Beitrag von 93.231.137.40 (Diskussion | Beiträge) 14:16, 26. Jan. 2010 (CET))

als Grußformel

Also auch vor Hitler war heil doch wohl mehr als eine Grußformel (Grüß dich, Glück dir). Ich denke an die "Heil dir im Siegerkranz"-Hymne, aus deren Melodie die englische Nationalhymne wurde, wo es schon so viel wie "Hoch lebe..." bedeutete! --Lorenzo 05:51, 2. Sep. 2009 (CEST)

Wer heilt, hat recht

Dieser Beispielsatz sollte durch einen besseren ersetzt werden. Begründung: der Satz "Wer heilt, hat recht" wird häufig zur Verteidigung von "Quacksalbern" genutzt und dies auch gerne als Totschlagargument um kritische Hinterfragungen zu beenden. Zu dem hat ein Heilerfolg keine Relevanz bzgl. der Richtigkeit der Aussagen und Taten desjenigen der sich damit brüstet.

Kein angemeldeter Nutzer - 00 Uhr 17, 8er April MMX (nicht signierter Beitrag von 87.145.142.161 (Diskussion | Beiträge) 00:18, 8. Apr. 2010 (CEST))

grünen Daumen ist Ernteheil ?

Der grüne Daumen eines Gätners hat wohl mit der Tatsache zu tun, daß sein Daumen die Feuchtigkeit der Erde richtig einschätzen kann, zumindest hab ich das vor Jahrzehnten einmal in einer Fernsehsendung so gehört.

Dass grüner Daumen von Heil kommt scheint mir doch sehr weit hergeholt zu sein. (nicht signierter Beitrag von 80.109.227.56 (Diskussion) 14:13, 14. Okt. 2010 (CEST))

Heil christlich

Ich habe nach der Disku unter Abendmahl mal einen Anfang gemacht, "Heil" neu zu fassen. Zu ergänzen wären auf die Dauer die Themen "Heilsökonomie" und "Heilswille Gottes", theologische Positionen wie die von Karl Rahner von der "transzendentalen" Tat Gottes zur rettung des Menschen usw.

Auch fehlte etwas zu dem Begriff in der jüdischen Bibel, etwa der Glauben an Jahwe als Retter oder die Bedeutungskomponente "Heil" im Wort shalom... --Der wahre Jakob 21:51, 12. Jan. 2011 (CET)

Ich bin von dem kurzen Kapitel "Hoffnung auf Erlösung" nicht begeistert, und auch nicht von meiner letzten Bearbeitung. Ich habe versucht, die Ergänzung von Mika irgendwie aufrechtzuerhalten, sie aber verständlicher zu formulieren. Ob sich ein Katholik darin wiederfindet, weiß ich nicht. Die Grundfrage, ob das "Heil in Jesus" in einem abstrakten Glauben an Jesus zu finden ist, und/oder in einer konkreten Kirche, könnte aber durchaus wesentlich sein.

Dieses Kapitel sollte erweitert werden, aber verständlich für ein allgemeines Publikum. -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 23:21, 10. Aug. 2012 (CEST)

Keine Erweiterung - die Hauptsache sollte in Soteriologie abgehandelt werden, hier nur eine enzyklopädisch verdichtete Fassung. Der Satz über die Kirche ist imO seit dem II. Vatikanum mit der Überwindung von "Extra ecclesia nulla salus" für den katholischen Glauben nicht mehr richtig.--Der wahre Jakob (Diskussion) 09:13, 11. Aug. 2012 (CEST)

Was du oben, im Jan.2011, schriebst - gilt das also nicht mehr?

Ich habe kein Problem mit Kürze. Aber diese wenigen Sätze klingen hier sehr religiös. Daher mein Unbehagen - ob dadurch nichtreligiöse Leser im Wesentlichen erfassen, woran Christen beim Wort "Heil" denken? -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 09:32, 11. Aug. 2012 (CEST)

Meine Änderung am 11. Januar 2011 (nach meinem von dir genannten weitergehenden Votum, concedo) ging dahin, hier in diesem Artikel nur die Essentials zu bieten, und zwar gern in möglichst "säkularer" Diktion (aber dabei auch das Wort "Heiland" zu erwähnen, weil lexikalisch einschlägig) und das andere von mir Genannte vernünftig in "Soteriologie" darzulegen. Das Lk-Zitat schien mir einen reizvollen "Brennpunkt" des Gemeinten zu markieren. Ob der Schlenker zur Extra-ecclesia-nulla-salus-Doktrin (noch) nötig und treffend ist, da bin ich, wie gesagt, aus rk Sicht im Zweifel. Ob es für eine andere Konfession wichtig ist zu erwähnen, kann ich freihändig nicht beurteilen. Vielleicht statt "präsent" "durch die Kirche vermittelt"?? --Der wahre Jakob (Diskussion) 21:40, 11. Aug. 2012 (CEST)

Ob diese Erwähnung von Heil in der Kirche wichtig ist: Nach meiner Einschätzung (als Baptist) geht das schon eher in Details (also eher in den Artikel Soteriologie?, da man - wie Du betont hast - hier differenzieren muss (gilt seit 2.Vatikanum nicht mehr). Ich dachte dabei eher an die Zeugen Jehovas, die das Heil eng mit der Vebindung zu ihrer Organisation koppeln.

Wie gesagt, ich wollte die Ergänzung durch Mika (er gibt polnisch als Muttersprache an und befasst sich mit katholischen Themen) bearbeiten (was schon alleine aufgrund der Rechtschreibung nötig war, und eine Sichtungsentscheidung war auch ausständig - mittlerweile ist er "passiver Sichter"), damit aber behutsam umgehen (was generell so meine Art mit den von anderen entworfenen Texten ist, aber ich gebe zu, oft sind auch radikalere Entscheidungen nötig - nun könnte ich psychologisieren: bin ich entscheidungsschwach, oder konfliktscheu ...?).

Nehmen wir den Satz hier heraus, und du überlegst, wie du den Gedanken im Artikel Soteriologie verwertest? Vermutlich gibt es dazu ohnehin neuere Lit. als Beleg, anstelle des hier genannten Beleges von 1981. -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 13:36, 14. Aug. 2012 (CEST)

... bei Jagd und Sport

Hier gibt es im Text des Artikels einen Widerspruch:

Traditionell grüßen sich Jäger mit den Worten Waidmanns Heil! ... Die entsprechende Antwort lautet dann Waidmanns Dank! ...
Waidmanns Dank! wird nur gesagt, wenn jemandem mit dem Gruß zu einem Jagderfolg gratuliert worden ist oder der Gruß von einem „Nicht-Jäger“ an einen Jäger gerichtet war.

Zuerst klingt es so, als sei "Waidmanns Heil" die generelle Antwort. Im nächsten Satz klingt es so, dass das nur in speziellen Situationen gebraucht wird. Von 137.226.32.175 erfolgte eine Korrektur:

"Die entsprechende Antwort lautet dann Waidmanns Heil! ..."

Damit wäre der Widerspruch beseitigt.

Diese Korrektur wurde von Alexander Leischner - ohne Begründung - revertiert.

Jedenfalls sollte der Widerspruch beseitigt werden. -- Graf-Stuhlhofer 17:20, 25. Mai 2011 (CEST)

Nochmal versucht, sprich korrigiert. Vielleicht hat's jetzt Bestand. --137.226.32.175 08:38, 4. Aug. 2011 (CEST)

Auf der Suche nach einem Radfahrergruß fand ich einige Forumsdiskussionen zu der Grußformel "All Heil!" sowie mehrere Radfahrvereine in Deutschland, die diese Phrase als Bestandteil im Vereinsnamen Namen tragen:

radforum.de rfv-beckum rv-bobenheim-roxheim rv-bolanden rv-inheiden

Wäre das nicht eine Eintragung in dieser Sektion des Artikels wert? --Apusapus (Diskussion) 15:15, 27. Mär. 2013 (CET)

Waidmannsheil - Waidmannsdank bzw. Weidmannsheil - Weidmannsdank werden nie getrennt geschrieben lt. DUDEN, auch wenn da Rammstein eine falsche Version verbreitet.--Mauki (Diskussion) 07:20, 1. Nov. 2013 (CET)

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Jäger/Fischer grüßen sich mit Waidmannsheil/Petriheil, was wiederum im Normalfall ebenfalls mit Waidmannsheil/Petriheil erwidert wird. AUSSCHLIESLICH IM FALL EINES JAGDERFOLGS wird auf Waidmannsheil/Petriheil von demjenigen der ein Stück/Fisch erlegt hat mit Waidmannsdank/Petri Dank geantwortet. Der Abschnitt ist was dies anbelangt EXTREM widersprüchlich und sollte zur Klarstellung bearbeitet werden. Quelle? mehr als 3 Jahrzehnte intensive Erfahrung als Jäger und Fischer. 188.99.37.176 16:34, 24. Feb. 2015 (CET)

Jugendbewegung

Vor dem Aufkommen des Nationalsozialismus war der Gruß auch in der Jugendbewegung verbreitet. Ist nicht eher gemeint, dass der Gruß vor und während des Nationalsozialismus in der Jugendbewegung verbreitet war und erst 1945 aus der Mode kam? -- ESFP 18:23, 28. Jan. 2012 (CET)

englische Version

Kann jemand den Artikel in den englischen einarbeiten? (Hitler Salute) (nicht signierter Beitrag von 62.46.163.139 (Diskussion) 01:46, 18. Jul 2013 (CEST))

Heil Moskau?

Gibt es Quellen (z.B.Sitzungsprotokolle der KPD, keine Nazi-Propaganda) dafür, dass Kommunisten in den 20ern oder 30ern tatsächlich "Heil Moskau" oder "Heil Stalin" verwendet haben? War das eine Reaktion auf die politischen Grußformeln der Nationalisten oder hat das einen gemeinsamen Ursprung (allgemeine Verwendung)? Das wird irgendwie alles nicht so ganz klar und ich finde grad nix dazu. Überhaupt würden diesem Artikel mehr (klickbare) Quellenangaben gut tun. 84.190.49.159 22:18, 23. Sep. 2013 (CEST)

Karl Valentin 1947

"Gut, dass Hitler nicht Kräuter heißt, sonst müsste man ihn mit 'Heil Kräuter' grüßen!" (nicht signierter Beitrag von 94.135.201.173 (Diskussion) 21:10, 19. Nov. 2016 (CET))

Überarbeiten

Baustein gesetzt, da Artikel unzumutbar, vom unbeholfenen Eingangssatz (Heil "drückt" etwas "aus"?) bis zum peinlich-beliebigen Ende ("So gibt es ein Lied der Heavy-Metal-Band Lonewolf Hail Victory...Die Fans des schottischen Fußballvereins Celtic Glasgow nutzen den Ausdruck „Hail“ in einem bekannten Fanlied"). Wort- und Begriffsgeschichte erschöpfen sich im mehr oder minder glücklichen Daherassozziieren benachbarter und/oder verwandter Wörter und Begriffe von "Erfolg" bis "Heiland", am Ende ist nix geklärt, ganz im Gegenteil. Vier Fünftel des Artikels befassen sich mit "Heil" als Grußformel, dabei ist das eher nebensächlich; das Vorhandene erschöpft sich in frei flottierenden Zitatbrocken, wird mal versucht, einen Kon-Text zu formulieren, ist das Ergebnis leider teils schmerzhaft zu lesen („Aber auch in Literatur und Lyrik ohne historischen Bezug, wie beispielsweise im „Buch der Lieder“ von Heinrich Heine, lassen sich entsprechende Stellen finden.“). Hier hilft nur ein Neuschrieb. --Judith Wahr (Diskussion) 10:23, 2. Jan. 2018 (CET)

Turnvater Jahn als Nationalsozialist?

In der aktuellen Version wurde Turnvater Friedrich Ludwig Jahn als Nationalsozialist bezeichnet. Wohlgemerkt starb Jahn bereits 1852 und kann daher mitnichten ein Nationalsozialist gewesen sein. - SUdoK74 19:31, 14. Dez. 2020 (CET)

Manchmal hilft Lesen. Er wird als Nationalist bezeichnet. Als Nationalsozialist sehen ihn später einige Rezeptoren.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:33, 14. Dez. 2020 (CET)

In der Tat hilft Lesen. Einschlägig wäre in diesem Fall, Der wahre Jakob, die Versionsgeschichte gewesen. Am 14. Dezember, 2:40 Uhr, wurde in einer Bearbeitung Jahn in der Tat als "Nationalsozialist" bezeichnet. Das hat SUdoK74 völlig zu Recht moniert und um 19:26 Uhr zurechtgerückt. --Anfeld (Diskussion) 13:25, 18. Dez. 2020 (CET)