Diskussion:Heilige Schar (Theben)

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»Schiefe Schlachtordnung«

Der Satz »Die Heilige Schar wurde in der sogenannten Schiefen Schlachtordnung eingesetzt.« impliziert, dass diese NUR in der »Schiefen Schlachtordnung« eingesetzt wurde - was so sicher nicht war. Nicht immer kämpften die Griechen (oder die Thebener) in einer Phalanx; und selbst wenn - 150 Mann können höchstens 19 Mann breite Phalanx gebildet haben. Sie kämpften also höchstens als ein Teil einer Phalanx, die evtl. sogar in in einer »Schiefen Schlachtordnung« antrat. Das war aber sicherlich keine herausragende Eigenschaft der »Heiligen Schar«... --–kahlfin 11:17, 8. Aug 2005 (CEST)

Die hl. Schar bestand aus 300 und nicht aus 150 Mann, richtig lesen hilft!83.189.153.207 23:10, 16. Jan. 2009 (CET)

>Die Frage die sich mir da stellt: Ab wann kannten die Thebaner ? Überhaupt die "schiefe Reihe" wenn man den Quellen hier in der Wiki folgt, ist diese "schiefe Reihe" ja eine Schlachtordnung, die erst "später" also nach dem komplexen Studium der "graden Schlachtordnung" falls so etwas überhaupt exisitiert, eingeführt worden ist, nachdem sich herausgestellt hatte, das diese "schiefe" Ordnung der gradlinigen Überlegen war.. Ab welcher Schlacht oder ab welcher Erfahrung wurde diese Formation denn von den Thebanern eingesetzt ?? (nicht signierter Beitrag von 91.55.89.66 (Diskussion | Beiträge) 04:05, 26. Feb. 2010 (CET))

bzgl. des Alters der Kampfgefährten

Da homosexuelle Beziehungen zw. 2 erwachsenen Männern in Griechenland unüblich waren, würde mich mal interessieren wie alt die Partner in diesen Beziehungen eigentlich waren, zumal im engl. Artikel ein Verweis zur Päderastie steht. Dann müsste wohl zumindest einer der beiden Partner wohl noch ein Jugendlicher sein.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Fulcher (Diskussion • Beiträge) 16:24, 20. Mar 2007) — PDD — 01:00, 4. Dez. 2007 (CET)

Sehr interessanter Einwand. Üblicherweise war ja einer der Partner minderjährig (wie man heute sagen würde, damals war er ein pais oder eiren, je nachdem), da gleichgeschlechtliche Beziehungen von Erwachsenen als anstößig galten. Da aber Männer unter 20 nicht in der Phalanx kämpften, könnte man davon ausgehen, dass die jungen Partner als Leichtbewaffnete hinter der Phalanx der schwerbewaffneten Älteren liefen und sie mit Waffen, Wasser und im Zweifelsfall medizinischer (?) Versorgung versahen. Schon wäre die Kampfgröße auf 150 Mann zusammengeschrumpft. Interessant, interessant. - lakedaimon, 30.3.07(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Lakedaimon (Diskussion • Beiträge) 16:13, 30. Mar 2007) — PDD — 01:00, 4. Dez. 2007 (CET)

Es waren meist Gleichaltrige Paare

Alter spielte keine Rolle, es waren doch alles Berufsoldaten. Also die Kampfkraft blieb bei 300 Elitekriegern. Die heilige Schar hatte dazu einen Troß von 600-800 Leichtbewaffneten bzw. Dienern usw.

Das Problem war immer wenn einer der liebenden in der Schlacht gefallen war, der Partner konnte dann nicht mehr in der Truppe bleiben. Meistens suchten die verblieben Partner dern Tod in der Schlacht. Einige wurden auch zu Komandeuren anderer Einheiten ernannt. Manche suchten Troßt bei einen anderen Kameraden der auch seinen Partner verloren hatte. So konnten beide in dieser Einheit bleiben wenn sie den Liebesschwur ableisten vor der ganzen Truppe.

Die Truppe soll bekannt gewesen sein für ihre Orgien untereinder und mit ihren Troß. Als Auszeichnung gab es z.B. Oralsex durch Vorgesetzen vor der ganzen Truppe.

Michel--91.36.227.241 12:40, 7. Apr. 2010 (CEST)

Oho, interessant. Gibt's dazu auch eine Quelle? Das würde ich gerne nachlesen. Grüße--Lakedaimon 16:26, 13. Apr. 2010 (CEST)

Quelle: Ich hab meine Informationen aus den Buch "Die heilige Schar" von Hermann Kewitz, Erscheinungsort steht bei mir Breslau und Erscheinungsjahr 1903. Das mit den Oralsex ist Zeitgemäss sehr umschrieben. In meinen Buch ist ein roter Stempel drin mit der Schrift Zensur darunter ein Handschriftlicher Text den ich nicht mehr lesen kann. Ob es eine Neuauflage diese Buches gibt weis ich leider nicht. Im web finde ich keine Quellen hierzu deswegen mochte ich den Text auch nicht Ändern und hab es hier unter Diskusion geschrieben. Vieleicht hilft es den einen oder anderen bei der Recherche.

Michel--91.36.240.196 12:29, 26. Apr. 2010 (CEST)


Die Quelle lautet aber nicht wie folgt "Nach dem Kampfe aber belobigte der Anführer all jene mündlich, die an der Schlacht am wackersten fochten". Oder? --80.187.107.70 18:47, 12. Sep. 2012 (CEST)

Der obengenannte Titel ist im KVK, dem OPAC der Berliner Stabi (vergl. Sammlung Deutscher Drucke), dem zeitgenössischen Kayser's Bücher-Lexikon als einem der Vorläufer der Dt. Nationalbibliographie und im retrospektiven GV 1700–1910 nicht nachweisbar. In welcher Bibliothek soll sich denn diese Rarität befinden? Ich kann an die Existenz dieses Buches nicht so recht glauben. --AlexF (Diskussion) 23:12, 14. Jan. 2014 (CET)

Wissenschaftliche Artikel in der Forschung

Es gibt zu diesen Thema auch einen Interesanten Wissenschaftlichen Artikel von Prof.Dr. Paul Niemöser von der Uni Köln bin letzte Woche duch Zufall drauf gestossen."Der Stoß der Lanze" im Eigenverlag 2003 (nicht signierter Beitrag von 91.36.246.88 (Diskussion) 20:11, 27. Mai 2010 (CEST))

Quatsch --AlexF (Diskussion) 20:59, 25. Jan. 2014 (CET)

SA Chef Ernst Röhm und "seine" heilige Schar

Das Umfeld von SA Chef Ernst Röhm (Stab und besonders seine bis zu 30 Leibwächter) wurden in der NSDAP eher Scherzhaft als seine "heilige Schar" bezeichnet. Als Röhm das mitbekommen hat sprach er seine "Leibgarde" oft selber als "meine heilige Schar" an. Der Hintergrund war das Ernst Röhm Homosexuell war und sich überwiegend mit Schwulen Parteikameraden umgab. Sein "Leibsturm" also seine Leibwächter bestanden nur aus Ausgesucht schönen schwulen Männern. Im Gegensatz um klassichen Vorbild allerdings in der Regel keine festen Paare. Röhm war für seine Orgien bekannt und wurde damit auch ein Sicherheitsrisiko für Hitler. Seine Leibwächter sind 1934 sofort ermordet bzw. in Kl´s eingeliefert worden. Nur einer (von über 30) hat meines Wissens den Krieg überlebt.

ER--93.210.55.160 07:58, 5. Aug. 2010 (CEST)

Gefährten zu Fuß von Alexander den Großen

Im Artikel wird darauf hingewiesen das Alexander sich die heilige Schar als Vorbild für seine "Gefährten zu Fuß" nahm. Gilt das den auch für den Homosexuellen Bezug? Oder gerade nur um diesen? (nicht signierter Beitrag von 80.138.100.142 (Diskussion) 17:40, 2. Sep. 2011 (CEST))


Defekter Weblink

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  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
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– GiftBot (Diskussion) 15:42, 1. Dez. 2015 (CET)

Löwendenkmal

Und vom Löwendenkmal, welches zu Ehren der gefallenen Thebaner dort errichtet wurde, liest man hier nichts. Da sehe ich auch Nachholbedarf.--15:24, 27. Okt. 2016 (CEST)Mario todte (Diskussion) 15:25, 27. Okt. 2016 (CEST)

Dann kümmere dich doch einfach um diesen Nachholbedarf. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:51, 27. Okt. 2016 (CEST)

Irreführendes Bild

Gibt es einen Grund warum ein Bild dass sich auf die Thebaische Legion, also christliche Märtyrer, bezieht in dem Artikel zur Thebaischen Heiligen Schaar, die mit dieser nichts zu tun hat, verwendet wird?

Vermutlich eine Verwechslung - ich entferne das Bild. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:16, 9. Jul. 2018 (CEST)
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