Diskussion:Hermann Josef Abs/Archiv
Rolle Abs im Dritten Reich
Halte die Aussage, dass Abs sich gegen die Arisierungspraktiken der Nazis eingesetzt hat für nicht so ganz korrekt. Wenn man schon zu Abs nur einen solch kurzen Artikel ins Netz setzt, sollte man eine solche Wertung unterlassen Die von mir eingefügten Links sagen einiges mehr über HJAbs.
- sinngemäß wollte ich das auch gerade schreiben ;-) wird wohl mal zeit für ein bißchen recherche. -- southpark 18:36, 28. Apr 2004 (CEST)
Zusatz: Abs war aktiv bei der Arisierung jüdischer Unternehmen beteiligt. Southquark 22:11, 28. Apr 2004 (CEST)
Ich habe den Abschnitt zur Arisierung um ergänzende Informationen basierend auf der Biographie von Lothar Gall erweitert. Ich denke man tut Abs unrecht, wenn man versucht ihm eine treibende Rolle bei der Arisierung zu unterstellen. Mir erscheint es eher so, dass er nur beteiligt war, wenn es sich nicht vermeiden ließ. Der Mann hat seine Karriere nicht der Nähe zu den Nazis zu verdanken und war kein Mitglied der NSDAP.
Wie ich Abs einschätze - ich kannte ihn, siehe meinen Eintrag zu Abs, indirekt - war er sicher nicht aktiv an der Arisierung beteiligt, aber passiv: sein Familienvermögen von mehreren Milliarden hat er wesentlich durch jüdische Enteignungen erworben. Niemand hat auch bis heute von einer Rückzahlung an die jüdischen Eigentümer--Gceschmidt 02:39, 9. Jan. 2009 (CET) vernommen.
--Kune 02:11, 28. Mär 2005 (CEST)
Laut SPIEGEL vom 8. Mai 2006 sind neue Vorwürfe gegen Abs aufgetaucht. Vielleicht kann das mal jemand, der mehr Ahnung von der Materie hat als ich, einarbeiten. -- Thomas Dancker 11:40, 9. Mai 2006 (CEST)
wann war das ?
Aufgrund der Vielzahl seiner Aufsichtsratsmandate wurde die sogenannte „Lex Abs“ erlassen, die die Anzahl der Aufsichtsratsmandate auf maximal zehn beschränkt, wobei Vorsitze doppelt gezählt wurden.
In welchem Jahr war das ? Rainer E. 17:50, 27. Jan. 2007 (CET)
Großvater
Hallo,
Kann jemand herausfinden, ob sein Großvater wirklich Rechtsanwalt war, es gab da mal im Wikipedia:OTRS eine Anfrage dazu. --chb 13:41, 5. Jan. 2008 (CET)
Zitatnachweis erwünscht
Kann jemand bestätigen, dass das Zitat "Ehrlich währt's am längsten." wirklich von Abs ist. -- Frank Spade 11:13, 6. Nov. 2008 (CET)
Arisierung
"Die moralische Bewertung der Vorgänge ist bis heute umstritten." - Was heißt das: "umstritten"? Um was wird da gestritten? Hat Abs nun aktiv an den Arisierungen teilgenommen oder nicht? Oder hat er und/oder seine Bank von der Leichenfledderei enteigneter jüdischer Bankinstitute profitiert? Welchen Vorteil hatten er und seine Familie, also bis heute, von den Arisierungen? "Die Deutsche Bank übernahm im besetzten Tschechien im Jahr 1939 die Böhmische Union-Bank, die Übernahmen und Transaktionen bei der Arisierung jüdischer Vermögen abwickelte. Eine direkte Beteiligung von Abs an diesen Vorgängen ist umstritten. Der Historiker Lothar Gall erkennt keine direkte Verstrickung, da er nur Stellvertreter des für das Protektorat Böhmen und Mähren verantwortlichen Vorstands Oswald Rösler war." Hatten er selbst und seine Familie keinerlei Vorteile aus diesen Arisierungen? Ist eine Familie, die nicht in der Lage war, ihrem Sohn das Studium zu finanzieren, allein durch das Können ihres Sohnes zur Milliardärsfamilie gewachsen? Oder spielte da nicht auch - für zwölf Jahre legales - Brigantinentum eine Rolle? Also schlicht: mörderischer Raub? Auf den sich dann ein Familienvermögen gründet?
Merke: Die "ursprüngliche Akkumulation", die, der herrschenden Wirtschaftslehre zufolge notwendig dem Kapital und damit dem Kapitalismus vorausgeht, gründet immer, eben dieser Lehre zu Folge, auf Raub. In diesem Fall eben, umstritten oder nicht, auf Raub an ermordeten Juden. Früher war es wenigstens nur der Raub am Lohn von Arbeitern gewesen, nicht am Raub von Mordopfern.
Abs war ein hoch kultivierter Mann. Ehemalige Nachbarn, ein Generalmusikdirektor und dessen fünf Kinder, waren in Essen häufig bei Abs zu Gast, damit sie dort Bach spielten und sangen. Ursprünglich fand ich das bewundernswert: Ein Wirtschaftskapitän seines Kalibers, zumal einer, der der damaligen antisowjetischen Politik durch sein eigenes Handeln deutlich widersprach: das war doch geradezu ein Linker. Später jedoch erfuhr ich, wie er und seine Familie ihr Vermögen erworben hatten. Und ich begriff: Er war der Typ des skrupellosen Mafioso, der, nachdem er sein Vermögen ergaunert hat, sich die Sentimentalität der Kultur leistet und leisten kann.
Niemand hört, dass die Familie Abs inzwischen den von ihr ausgeraubten jüdischen Familien ihr Eigentum - samt den angefallenen Zinsen - zurück erstattet hätte. Die Familie profitiert bis heute schamlos von ihren Raubzügen.
Das alles sollte in einem Artikel über Abs sichtbar werden.
--Gceschmidt 01:40, 9. Jan. 2009 (CET)
Verbesserungspotenzial NPOV
Liebe Mitautoren, ein paar Bemerkungen:
1. "Hermann Josef Abs ... war ein bekannter deutscher Bankier und von 1957 bis 1967 Vorstandssprecher der Deutschen Bank AG." : Bekannt war er doch in der Funktion als 'Bankmanager/Bankchef' der Deutschen Bank. Als 'Bankier' (also privat hafentender Gesellschafter einer Bank) war er doch eher nicht bekannt, das würde viele überraschen, denen Abs nur als Chef der Deutschen Bank ein Begriff ist. In der Bankbranche wird schon ein großer Unterschied zwischen beiden Begriffen gemacht(siehe auch weiter hinten im Artikel).
2. "Als Nachfolger eines 'nichtarischen' Teilhabers wurde Abs 1935 'Juniorpartner' bei Delbrück Schickler & Co. in Berlin": Durch die Hervorhebung 'nichtarisch' wird vage angedeutet, dass Abs aus dem Nazi-Regime Vorteile genommen haben könnte. Falls die Quelle hier konkreter ist, kann man das ja so konkret schreiben, dass es der Leser versteht. Wenn allerdings nur der Wikipedia Autor die Vermutung hegt, sollte die Hervorhebung wegfallen.
3. "Abs hat stets verneint, ein Teil des Widerstands gegen Hitler gewesen zu sein, auch wenn er Kontakte zu Personen des Widerstands hatte.": Passt nicht zum Kontext. Hat es denn jemand gegen seinen Willen behauptet, so dass es verneint werden musste? Wenn ja, dann kann man es ja schreiben, ansonsten entsteht hier ein unklarer Eindruck.
Ich möchte mich nicht vor der Arbeit drücken, aber natürlich den Verfassern den Vorrang geben, hierauf zu antworten oder weiter gestalterisch tätig zu sein.--POVwork 19:37, 2. Feb. 2010 (CET)
"1955 erreichte er in USA die Freigabe der dort seit dem Zweiten Weltkrieg eingefrorenen deutschen Vermögen"
Im Artikel steht derzeit "1955 erreichte er in USA die Freigabe der dort seit dem Zweiten Weltkrieg eingefrorenen deutschen Vermögen". Leider ohne Quelle. Im Bundesarchiv gibt es dazu umfangreiches Material der Reise von Abs vom 10. Februar bis 3. März 1955 (Unterlagen zu diesen Verhandlungen in B 126/12482 und AA B 87/522 f. Vgl. Kreikamp, Vermögen, S. 91-95.). Es wäre sehr gut, wenn jemand sich das Material oder die Forschungsliteratur anschaut und beschreiben kann, was Abs auf der Reise unmittelbar hinsichtlich eingefrorener Vermögen erreicht hat. In den Protokollen des Bundeskabinetts hier wird nahegelegt, dass dies alles nicht ganz so einfach war und dass es nicht *die* Freigabe gab, schon gar nicht unmittelbar auf dieser Reise, wie manch' Leser hier vermuten könnte. -- 93.220.81.204 10:40, 27. Jul. 2012 (CEST)
Josef Abs
Im Moment geht Josef Abs als Weiterleitung auf diesen Artikel. Wurde er auch so genannt? In den Normdaten sieht es nicht so aus. Ich frage vor allem wegen dem neuen Artikel Josef Abs (Manager), der entweder von hier verlinkt oder aufs Hauptlemma muss.--Berita (Diskussion) 00:28, 4. Sep. 2014 (CEST)
- Besser wäre eine Löschung der Weiterleitung und Verschiebung von Josef Abs (Manager) dorthin, weil das der Name des Vaters von Hermann Josef war. Ursprünglich ging die Weiterleitung von Josef auf Hermann Abs. --GDEA (Diskussion) 06:34, 4. Sep. 2014 (CEST)
