Diskussion:Hochbahn

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Missverständlich

Abgesehen vom unten aufgezeigten terminologischen Problemfeld erkenne ich im Artikel selbst auch einen Wiederspruch der letztlich wohl auch mit der Frage zusammenhängt, was eine Hochbahn eigentlich ist. Und zwar ist gegen Mitte des Artikels davon die Rede, dass Hochbahnen heute noch in drei deutschen Städten genutzt würden (Berlin, Hamburg, Wuppertal) - und zwei Absätze später wird davon gesprochen, dass in den letzten drei Jahrzehnten Hochbahnstrecken in Frankfurt, Köln und Nürnberg gebaut wurden (die m.W. alle in Betrieb sind) - also was denn nun??

Das ist in der Tat so absoluter Unfug. Ich hatte zunächst vermutet, dass es hier mal wieder um - bei Bahn-Artikeln auf der Wikipedia typisch - Systemfragen geht und hier nur Hochbahnen die U-Bahnen sind gezählt würden - dann hätte die Auflistung von Wuppertal, wo es sich ja um eine Schwebebahn handelt, aber keinen Sinn ergeben. In Frankfurt, Köln und Nürnberg handelt es sich m.W. nach (zumindest für Köln kann ich es bestätigen) nur um (längere) Streckenabschnitte in einem Gesamtnetz das ansonsten nicht als Hochbahn ausgeführt ist. Das trifft so letztlich aber auch auf Berlin zu, auch dort wird ja nicht durchgehend als Hochbahn gefahren sondern vielfach z.B. unterirdisch. --85.179.99.19 00:40, 23. Mär. 2007 (CET)
Es gibt in Deutschland nur ein einziges reines Hochbahnsystem, nämlich in Wuppertal (daß das Gleis sich hier über dem Fahrzeug befindet statt darunter, ändert nichts an dieser Tatsache). Alle anderen genannten Systeme sind U- und S-Bahnen mit einzelnen Hochbahnabschnitten (das Hamburger U-Bahnnetz wird umgangssprachlich als Hochbahn bezeichnet, weil die Betreibergesellschaft so heißt). Der Artikel geht also weniger über abgeschlossene Systeme als eher über eine bestimmte Bauweise einzelner Strecken. --m !? 16:54, 16. Mai 2007 (CEST)
Nach der Logik, nur ausschließlich aus aufgeständerten Strecken bestehende Systeme als Hochbahn zu bezeichnen, müßte man auch nur ausschließlich aus unterirdischen Strecken bestehende Systeme als U-Bahn bezeichnen. Dann gäbe es in ganz Deutschland nicht eine einzige U-Bahn. Folgt man dieser Logik nicht, sondern spricht von HochbahnSTRECKEN, fehlt in dem Artikel die Berliner Stadtbahn, die bereits 1882 eröffnet wurde, also neunzehn Jahre vor der Wuppertaler Schwebebahn, und zum allergrößten Teil aus einem gemauerten Viadukt besteht. Häufig wird sie als die erste Viaduktbahn auf dem europäischen Festland bezeichnet. Und ist das Entscheidende nicht, daß mit einer solche Strecke über viele Kilometer hinweg quer durch die Stadt Schienenverkehr in einer zweiten Ebene ermöglicht wurde, unabhängig vom Straßenverkehr? --Informant3000 (Diskussion) 04:53, 3. Mai 2016 (CEST)

Terminologische Probleme des Themenkreises U-Bahn/Hochbahn/etc.

Die Aussage "Als Hochbahn werden aufgeständerte bzw. auf Viadukten geführte Teile von U-Bahn-Systemen bezeichnet." ist m.E. falsch. Hochbahnen können auch völlig ohne Untergrundstrecken existieren. Ein Bezug zur U-Bahn ist möglich, aber nicht zwingend. Die Chicagoer Bahn wurde m.W. als reine Hochbahn eröffnet. Überhaupt leiden viele Wikipediaartikel zum Thema U-Bahn/Hochbahn an Widersprüchen. So stellt der Artikel zur Londoner U fest, diese sei 1863 eröffnet worden. Die Artikel zur Budapester und Athener U implizieren aber (m.E. unsinnigerweise), dass U-Bahnen zwingend elektrisch betrieben sein müssen. Dann wäre die Londoner aber nicht 1863 eröffnet worden, sondern erst 1890. M.W. ist der in Fachkreisen gängige Überbegriff über ÖPNV-Verkehre, die vom Autostraßensystem getrennt sind, Metro. Darunter fallen nach deutscher Bezeichnungsweise U-Bahnen, S-Bahnen und Hochbahnen. Beispiel München: Hier haben wir zwei unterschiedliche Betreiber von Metros, die Stadt (U-Bahn) und die DB (S-Bahn). Analog in Paris, wo Metro und RATP betrieben werden. Oder Frankfurt am Main mit U-Bahn, S-Bahn und K-Bahn. In der Wikipedia sollten alle Artikel unter diesem und weiteren Gesichtspunkten vereinheitlicht werden. Nötig ist m.E.:

1. Die Einführung des Terminus Metro und dessen Definition.
2. Die Definition von Subtermini, zumindest aber der Bezeichnung U-Bahn.
3. Die gleichartige Verwendung dieser Termini in allen Artikeln mit U-Bahn-Bezug.
4. Ggf. ist es sinnvoll oder nötig, das U-Bahn-Portal in Metro-Portal umzubenennen, da es sich faktisch mit allen möglichen Bahnen beschäftigt, die mehrheitlich gar nicht U-Bahnen sind. Dass es hier bereits Widersprüche gibt, hat ja auch zu der seltsamen Definition geführt, eine Hochbahn sei eine aufgeständerte U-Bahn. Viele "U-Bahnen" verlaufen mehrheitlich oberirdisch, etwa die Kölner, Frankfurter oder Londoner (nur 43 Prozent unterirdisch).

(Felmano Ulriko, 20:49 CEST)

Dasselbe ist mir auch aufgefallen. Warum muss ein Hochbahn Teil eines U-Bahnsystems sein? --Siehe-auch-Löscher 10:33, 11. Sep 2006 (CEST)
Muß sie nicht, ist halt nur die häufigste Anwendung. Reine Hochbahnsysteme gibt es tatsächlich in den USA und in Asien, sind aber selten. Deshalb sollte man hier eher (wie bereits eins drüber gesagt) über die Bauweise einzelner Abschnitte diskutieren statt über ganze Systeme.
Felmanos Hinweisen über die seltsame Nomenklatur gebe ich recht. Im deutschsprachigen Raum hängt man sich furchtbar an technischen Details wie Kreuzungsfreiheit oder Stromzufuhr auf und diskutiert mit großer Liebe über den Unterschied zwischen U- und Stadtbahnen. Anderswo sieht man das pragmatischer, Begriffe wie Metro oder Rapid Transit beschreiben mit der erforderlichen Verallgemeinerungsfähigkeit Verkehrssysteme, die große Mengen Menschen durch die Stadt befördern. --m !? 16:57, 16. Mai 2007 (CEST)

Hochbahnen 1901 in Deutschland

Hallo, in Karlsruhe wurde 1901 die Hochbahnstraße nach der dortigen Hochbahn benannt (vgl. Karlsruhe:Hochbahnstraße bzw. http://www1.karlsruhe.de/Stadt/VLW/vlastrnh.htm ). Damit muss es 1901 also schon zwei Hochbahnen in Deutschland gegeben haben, wobei die Karlsruher für Güter- und nicht Personen genutzt wurde. --Kawana 09:39, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ist eine Hängebahn eine Hochbahn?

Gemäß Definitionssatz in der Einleitung nicht, denn Hängebahnen sind normalerweise keine U-Bahnen. Andererseits wird im Artikel beispielsweise die Wuppertaler Schwebebahn als Hochbahn bezeichnet, die sicher keine U-Bahn ist. Auch andere aufgeführte Hochbahnen sind eher S- als U-Bahnen. "Hoch-" und "Untergrund-" (U) schließt sind ja irgendwie auch gegenseitig aus. --TETRIS L 14:54, 5. Mär. 2010 (CET)

P.S.: Ich hatte den Diskussionsabschnitt "Terminologische Probleme ..." oben nicht gelesen, bevor ich dies geschrieben habe. Die Frage wurde aber oben nicht abschließend geklärt. --TETRIS L 14:59, 5. Mär. 2010 (CET)


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– GiftBot (Diskussion) 07:13, 28. Nov. 2015 (CET)

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