Diskussion:Holzminden

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Einwohner

Angeblich ist Holzminden bundesweit die Stadt mit dem höchsten prozentualen Türkenanteil, was nicht unglaubwürdig klingt. Gibt es hierfür Belege? (nicht signierter Beitrag von 93.246.32.181 (Diskussion) 01:26, 19. Aug. 2010 (CEST))

zur Geschichte

Georg Schnath: "Die Stadt Holzminden ist als Siedlung hervorgegangen aus einem Vorwerk (landwirtschaftliche Betriebe, die direkt zu einem Gut gehören) des paderborner Haupthofs Heinsen. Ein Güterverzeichnis des großen Bischofs Meinwerk aus den Jahren 1033/36 nennt unter dem Zubehör dieser Villikation vorwerc Holtesminne duo [Erhard, Reg. Westf. Urk.Nr.142]. Unter den beiden Holzminden haben wir wohl das eigentliche Holzminden und das "alte Dorf" (Altendorf) zu verstehen, die auch noch im paderborner Diözesanverzeichnis des Jahres 1231 als 'duo Holtesminne' unterschieden werden. Ein eversteiner Lehnsregister aus den 1350er Jahren spricht von Holtesmynne unde olden Holtesmynne. Als Ort einer Burg, deren Stätte hart am Weserübergange (auf dem Platz des heutigen Hafenbeckens) zu suchen ist und die nach einer Zeichnung unter den Akten Ende des 16. Jhdts. noch bestand (Merian hat nur Ruinen davon), gewann der Platz an der Weser eine größere Bedeutung als das "alte Dorf" und errang Stadtrechte. Merkwürdigerweise urkundet Herzog Otto das Kind zweimal in Holzminden 1232/1234 ehe überhaupt die Eversteiner in Verbindung mit dem Ort auftreten, was zuerst 1240 geschieht. Aber schon unmittelbar darauf, 1245, bestätigt Graf Otto II. oppido nostro Holtesminne tale ius, quale a progenitoribus habebant ab initio plantationis (Gengler, Dt. Stadtrechte des MA, 1852, S.205). ..." -- Wer ist nun Graf Otto II. ? -- Kyber 17:09, 10. Apr 2006 (CEST)

Holzminden humorvoll und ironisch (?)

Hier ein kleiner lustiger Stadtführer für Holzminden aus dem Jahr 1998 (Auszug), den Studenten der Fachhochschule für Bauwesen gestaltet hatten (einige Änderungen eingefügt):

Holzminden an der Weser wurde 1944 das erste Mal urkundlich erwähnt, als britische Bomber aus lauter Mitleid auf ihrem Rückflug von Dresden ganze drei Bomben abwarfen, berichtete die Weltpresse und der Name Holzminden war in aller Munde. Kurz danach besetzten die "Tommys" (nicht zu verwechseln mit dem Namen einer fetten Mayonaise), die Domäne Allersheim und ließen sich dort mit dem "Alzheimer Urpils" vollaufen ohne den Arzt gefragt zu haben nach Risiken und Nebenwirkungen. So vergaßen sie den Krieg und verhalfen auch Holzminden wieder zu Ruhm und Glanz und einem Wirtschaftswunder.

Damals vor annodazumal, schafften es nur wenige Leute den beschwerlichen Weg nach Holzminden durch das Weserberglandmassiv. Holzminden genoss den Ruf einer Phantomstadt, eines El Dorado's an der Weser. Doch auch hier ist die Zeit nicht stehengeblieben (oder doch?). So erreicht man Holzminden relativ bequem per Auto über Passtraßen. Diese werden durch die ortsansässigen Polizeisheriffs für Touristen mit einer Maut-Gebühr belegt.

Schon von weitem leuchtet der grüne Turm der Stadtkirche aus dem Tal heraus und dient den Reisenden auch heute noch als Orientierung. Holzminden hat ganze vier Ortseingänge die früher durch Stadttore heute durch die Polizei bewacht werden. Im Westen bietet die Weser einen natürlichen Schutzwall gegen die feiertagsverwöhnten Nordrhein-Wandalen, die in regelmäßigen Abständen ihren "Brückengängertag" (Fronleichnam, Allerheiligen) zelebrieren und symbolisch in die Stadt einfallen um jedesmal festzustellen, das es Nichts zu holen gibt.

Auf den grünen Wiesen um der Stadt (Bülte) hat sich in der Laufe der Zeit ein buntes Band von Autohäusern, Baumärkten und Supermärkten gelegt. Obwohl man auch all diese Dinge im Ortskern findet, haben die Stadtväter im Sinne der Zeit gehandelt und das erste parkhausfreie Zentrum in Deutschland geschaffen. Im Gegenzug dafür mußte dafür die Innenstadt "autofreundlich" ausgebaut werden. Mit einer zweiten prestigeträchtigen Brücke will Holzminden aufsteigen zu den Weltmetropolen Venedig und Amsterdam.

Am Harmannplatz dem Zentrum von "Holzindien" erhebt sich ein imposantes Gebäude aus dem Boden und schraubt sich majestätisch in den Himmel. Das "Schwager-Trade-Center" braucht den Vergleich mit Manhattan nicht zu scheuen und verleiht der Kulisse erst den richtigen Pfiff. Doch der Fachmann erkennt auf Anhieb mit wieviel Raffinesse und Präzision dieses Bauwerk von Bundeswehrhubschraubern abgeworfen wurde.

Ein weiteres Highlight ist der anfangs schon erwähnte Flüssigbrothersteller in Allersheim, direkt an der Route 66 nach Befern oder Bewern (Bevern) gelegen. Wer stubenrein und frisch aus der Serengeti kommt, ist dort zu einem Probeausschank gern gesehen.

Last but not least, ist das sagenumwobene Bermuda-Dreieck. Wenn es zu später Stunde noch ein kühles Blondes, ein Fachgespräch zwischen gutsituierten Mitteleuropäern, oder ein gemütliches Festplatten formatieren sein soll, dann ist das Bermuda-Dreieck mit ihren Undergroundlokalen genau das richtige. Die geografisch günstige Lage von gleich drei Lokalen macht den Rauswurf in einer Kneipe nicht gleich zu einem umständlichen Problem. Zack weiter geht's. Folglich führen die Wirte seit Jahren einen Preiskrieg und unterbieten sich auf "Allersheimer" komm raus.

Seit 1955 ist Holzminden auch "Duftkurort" und hat seit dem an Attraktion zugenommen. Oft wurde Holzminden als der Toilettenspülstein des Nordens oder als größte Vanilleirritation von der Duftpresse gelobt. So werden jedes Jahr einige Nasenflügel geheilt und ihr Geruchssinn auf ganz neue Duftvariationen eingeschnieft. So ist Holzminden immer eine Nasevoll vorn (Anspielung auf Symrise).

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Na ja, wenn das komisch sein soll, dann nur analog der im Text enthaltenen Schreibfehler. Zeugt mal wieder von der Qualität der Fachhochschule. Form und Inhalt. Und für alle arbeitslosen Absolventen dieser Institution: wenn ihr schon diese Pseudowitzigkeiten platziert und nicht wollt, daß etwas gelöscht wird, dann befleißigt euch zumindest der Handhabung eines der grundlegenden Gesetze der Wiki-Gebräuchlichkeiten und unterzeichnet - kann auch eine IP sein - das sieht dann so aus: 80.128.8.108 22:19, 21. Nov. 2006 (CET)

Genau - und wie schon viel zu oft gesagt: DAS ist nicht lustig, nicht mal komisch. Das ist einfach nur dumm. Wie nicht anders zu erwarten von den Urhebern. (Q.e.d.) copO 23:59, 9. Mär. 2007 (CET)

typos etwas korrigiert --80.128.38.4 19:35, 3. Mai 2007 (CEST)

Das ist doch die Art von "Humor", die sich sehr gern einstellt, wenn z.B. zum Studienabschluss neben dem Fertigsttellen der Diplomarbeit noch ganz schnell ein "lustiger" Beitrag gebraucht wird, der dann nur unter deutlichem Alkoholeinfluss überhaupt zustande kommt. Auf die sonstige Qualifikation der Verfasser würde ich daraus keine Rückschlüsse in irgendeine Richtung zu ziehen wagen. --stuby (?!?) 20:59, 14. Jun. 2015 (CEST)

Älteste oder nicht? Die Baugewerkschule in Holzminden

Früher hieß es immer, die FH in Holzminden (heute HAWK HHG oder so ähnlich) wäre die älteste Bauhandgewerkschule in Deutschland. Hier steht nun aber unter Bildung: "...ist somit die zweitälteste Bauschule Deutschlands." Und vor Allem steht unter Geschichte weiter oben: "...mit der Gründung der ersten deutschen und bis heute zweitältesten Baugewerkschule..." Gerade die letzte Aussage widerspricht meinem Verstand. Ist es nun die erste, wieso dann nicht die Älteste? Sie hatte doch immer Bestand, oder etwa nicht? Auch bei Baugewerkschule in wikipedia (muss zwar nichts heißen...) wird Holzminden als erste Schule geführt. Wie es mit ihrer fachlichen Qualität bestellt ist (damit beschäftigt sich ja eine andere Diskussion) will ich hier unkommentiert lassen. --82.83.56.157 00:58, 19. Mär. 2007 (CET)

Ich habe die betreffenden Zeilen nun abgeändert. --82.82.166.64 16:50, 26. Apr. 2007 (CEST)

Susanne Albrecht

Ich habe Susanne Albrecht (ehem. RAF-Mitglied) unter "Sonstige mit Holzminden in Verbindung stehende Persönlichkeiten" aufgeführt. Unbestreitbar hat sie in Holzminden gewohnt, ist dort zur Schule gegangen und hat ihr Abitur gemacht. Wir führen an dieser Stelle Personen mit weitaus weniger Bezug zu Holzminden auf. Die Person, welche hier Susanne Albrecht rausgenommen hat, bitte ich einen Edit-War zu unterlassen. Wir können gerne an dieser Stelle darüber diskutieren. --82.82.166.64 16:50, 26. Apr. 2007 (CEST)

Ich bitte nochmal darum, diesen Edit-War-Kinderkram zu unterlassen! Diskutiere doch lieber mit mir!--82.82.163.230 17:19, 29. Apr. 2007 (CEST)

Wenn der Wiki-Nutzer, welcher Albrecht ständig rausstreicht, meint, dass Susanne Albrecht nicht erwähnenswert ist, dann verstehe ich jedoch nicht, warum Robert Wilhelm Bunsen und Wilhelm Raabe an gleicher Stelle aufgeführt sind. Beide haben nur einen Bruchteil der Zeit, welche Albrecht in Holzminden war, verbracht. Und beide sind nur zu ihrer Schulzeit, also ohne späteres Wirken vor Ort, in Holzminden gewesen. Holzminden ist eine kleine Stadt, weswegen die Bevölkerung bei "Persönlichkeiten" schnell eine Bindung sieht. In Holzminden ist eine Straße nach Bunsen und nach Raabe benannt worden und ein Raabe-Brunnen gebaut. Das Albrecht selbstverständlich eine solche Ehre nicht zu Teil wird, bedeutet nicht, dass nicht noch heute Geschichten von ihr von damaligen Lehrern und/oder Freunden erzählt werden und in weiten Teilen der Bevölkerung herumspuken.--82.82.176.11 12:40, 3. Mai 2007 (CEST)

Hallo, sicherlich ist es nicht gerade "toll", dass S. Albrecht hier den Stellenwert einnimmt, aber auch sie gehört hier aufgeführt. Ich möchte vergleichsweise die Aufmerksamkeit auf den Eintrag zur Nachbarstadt Höxter richten, und bitte um den Vergleich: Klaus Töpfer, Abi am KWG und Eintrag im Artikel Höxter. --80.128.38.4 19:28, 3. Mai 2007 (CEST)

Wer hier auch immer diskutiert: Zum einen ist der Vorgang kein Edit-War! (siehe Definition dazu) Weiterhin ist schon sehr verwunderlich, daß sich hier gerade Personen in der Diskussionsplattform und der Publikmachung von S.A. engagieren, die nicht einmal als Wiki-User angemeldet sind, sondern als IPs umherirren. Muß man jetzt davon ausgehen, daß dies möglicherweise Frau Albrecht selbst ist? Wenn alle Leutchen, die sich mal am Landschulheim aufgehalten haben (und damit in HOL wohnten), als Holzmindener Persönlichkeiten aufgeführt werden sollten, so würde die Liste (fast) unendlich. Das "Prädikat" Ex-LSH-Schüler bedeutet rein gar nichts. Es gibt Menschen, die mit Holzminden in wirklicher Verbindung stehen und in ihrer Zeit hier Wichtiges bewirkten und nicht nur ihren hochwohlgeborenen Po auf die von Papa bezahlte Schülerbank drückten. Dazu zählt aber NICHT Frau Albrecht! Der Meinung sind wohl mehrere User - wie man sieht. Eine Ex-Terroristin mit R. Bunsen, W. Raabe und K. Töpfer gleichzusetzen gleicht nicht nur einer indiskutablen Geschmacklosigkeit, sondern grenzt an eine Einstellung, die ich hier gar nicht benennen will! Deshalb werde ich Frau Albrecht als irrtümlicherweise eingetragene "Persönlichkeit" jetzt wieder entfernen. Und all ihr IPs könnt sie fein wieder reinsetzen. Aber möglicherweise strengt ihr euer Hirn einmal an und denkt darüber nach, was ihr da tut und schreibt und behauptet - und vielleicht fällt euch dann ein, daß international anerkannte Wissenschaftler, Politiker, Künstler etc. zum einen nicht mit Terroristen gleichzusetzen sind und weiterhin nicht jede Stelle, wo einer mal rumgesessen hat, gleichzusetzen ist mit dem Leben und Wirken dieser Person. Das hieße ja LSH=Terroristenhort und damit HOL=Terroristenstadt! So ein horrender Blödsinn! Wenn ihr wollt, so nenne ich euch noch zig international tätige und wichtige Leute aus Politik, Wissenschaft und Kunst, die sich in HOL zeitweise aufhielten, aber genau DAS ist Kinderkram und unwesentlich. copO 01:08, 6. Mai 2007 (CEST)

Hallo copO,

auf deine Argumente möchte ich einmal im Einzelnen eingehen:

- Zunächst einmal sehe ich kein Problem darin, dass ich über keinen Account bei wikipedia verfüge. wikipedia ist ja gerade dafür ausgelegt, dass auch unangemeldete Benutzer an dem Projekt mitarbeiten können. Da ich kein regelmäßiger wikipedia-Nutzer bin, hielt ich einen Account bisher für nicht nötig. Davon ab bietet ein Account keine Garantie dafür, dass der Nutzer seriöser arbeitet, denn auch dann bewegt er sich zunächst einmal für alle anderen Personen anonym.

- die von dir angebrachte Polemik in weiten Teilen deines Textes halte ich nicht für besonders diskussionsfördernd. Zunächst einmal ist es völlig irrelevant, ob jemand auf das LSH oder auf irgendeine andere Schule geht. LSHler kollektiv als Personen zu bezeichnen, welche "nur ihren hochwohlgeborenen Po auf die von Papa bezahlte Schülerbank" drücken würden, spricht auch nicht gerade für eine differenzierte Ansichtsweise.

- du äußerst deine Befürchtung darüber, dass Holzminden bei Nennung von S.A. auf der wikipedia-Seite einen Imageschaden davon tragen könnte. Dieses ist jedoch kein sachliches Kriterium dafür, dass eine Person aus einem Verweis gelöscht wird. Um ein krasses Beispiel zu bringen, unter Braunau am Inn ist Adolf Hitler unter Persönlichkeiten aufgeführt. Sicher nicht, weil da lauter Nazis wohnen, sondern weil A.H. da geboren wurde. Um dir den Sinn von Wikipedia zu erläutern, Wikipedia soll als Enzyklopädie dienen, nicht als Marketingseite für Produkte, Personen oder Städte. Von daher ist dieses kein hinreichendes Argument, den S.A.-Verweis zu löschen.

- du mokierst dich darüber, dass Susanne Albrecht mit Klaus Töpfer, Robert Bunsen oder Wilhelm Raabe gleichgesetzt worden wäre. Bezogen auf das Wirken der Personen stimmt das so nicht, und ein genaueres Lesen hätte dir diese Erkenntnis auch erbracht. Es wurde lediglich festgestellt:

1. S. Albrecht erfüllt, wie K. Töpfer, W. Raabe und R. Bunsen auch, die notwendigen Relevanzkriterien bei wikipedia. Aus diesem Grund haben sie alle einen eigenen wikipedia-Eintrag.

2. S.A. hat, wie auch Bunsen und Raabe (oder Hitler oder Töpfer mit den jeweils genannten Städten), einen adäquaten Bezug zu Holzminden. Hitler ist in Braunau nicht Reichskanzler geworden, Töpfer in Höxter nicht Umweltminister, Bunsen hat in Holzminden nicht den Bunsen-Brenner erfunden und Raabe hat kein einziges Gedicht in Holzminden verfasst. Folgerichtig müssen entweder alle erwähnt werden oder es darf niemand von ihnen genannt sein.

Auch wenn du dich in der Anonymität des Internets bewegst, bitte ich dich, anderen Personen gegenüber einen respektablen Ton zu wahren. Ich pöbel auch nicht rum.--82.82.172.79 14:56, 7. Mai 2007 (CEST)

Naja - da habe ich auch nichts anderes erwartet, schon gar nicht überlegende Einsicht. Nochmals zum Punkt "Anonymität". Im Gegensatz zu Ihnen, werte IP, handle und tippe ich hier nicht anonym herum - wer sich in der Wikiwelt auskennt, weiß auch, wo er die Mailadresse findet. Und wie seriös bzw. sachdienlich Beiträge von IPs sind, das bestätigt erstaunlicherweise immer wieder die Regel.

Im Übrigen habe ich bestimmte Argumentationen moniert, nicht mich mokiert - ein feiner Unterschied für Sprachkenner!

Ebenso mein kurzer Spot der Betrachtung des LSH steht gerade für eine sehr differenzierte Betrachtung dieser Einrichtung - und zwar die dort heute praktizierte Qualität der Lehre als auch die "Insassen" betreffend. Nicht bemerkt? Die wirtschaftlichen Ursachen für die Handhabung der Strukturen derartiger Einrichtungen sind jedoch hinlänglich bekannt. Soviel dazu.

Ihr IP-Beitrag steht in keinem Verhältnis zur Zweckdienlichkeit des Sachverhaltes und stellt schon gar keinen Beitrag zur "versöhnlichen Argumentation" dar - soviel zum Thema Polemik (übrigens vielen Dank für die Auszeichnung, freut mich immer wieder).

Ihre Hitler-Argumente sind mehr als an den Haaren herbeigezogen. Man könnte nun an gegebener Stelle über die spezifischen Auswirkungen sowie die Bedeutsamkeit der Verbrechen des A. Hitler und der S. Albrecht und damit über das Negativ-Abnorme und die daraus resultierende Wesentlichkeit der handelnden Personen diskutieren. Vorausgesetzt, man legt den jeweils richtigen Maßstab an und findet eine qualifizierte Diskussionsplattform. Ich halte dies jedoch für überflüssig, da die Faktenlage allgemein bekannt sein sollte.

Ob Holzminden oder dem LSH durch Ihre merkwürdigen Einstreuungen ein Imageschaden entsteht, ist mir nicht nur komplett gleichgültig, sondern dies bleibt auch mehr als unwahrscheinlich.

Sofern Sie meinen, mich nochmals persönlich anschreiben zu wollen, möchte ich doch darauf verweisen, daß wir uns hier nicht im Blog irgendeiner Realschule befinden. Selbst wenn hier jeder seinen "Senf" zu gigantischen Unwesentlichkeiten abgibt und Wikipedia in weiten Bereichen leider mittlerweile in der Tat zu einem Blog von Irrelevantem und partiell auch zum Kriegsschauplatz Gelangweilter mutiert ist: Was in Vergessenheit zu geraten scheint, ist die Tatsache, daß in der direkten Ansprache die Grundformen von Höflichkeit und Anstand, nämlich u.a. das "Sie" gewahrt werden sollten.

Ich verabschiede mich an dieser Stelle aus der Diskussion, da selbige nämlich keine solche - insbesondere in der hier nicht vorhandenen logischen Überlegtheit - darstellt. Und beschäftige mich mit wesentlicheren Dingen des Lebens. Alle anderen können sich gern weiterhin Gedanken über die Schuhgrößen oder nicht vorhandenen Fußstapfen von Ex-Terroristen machen. copO 00:44, 8. Mai 2007 (CEST)

Zunächst einmal ist auch eine eMail-Adresse noch längst kein zwingendes Identifizierungsmerkmal.

CopO schrieb am 06.05.2007 um 01:08: "Wenn ihr wollt, so nenne ich euch noch zig international tätige und wichtige Leute aus Politik, Wissenschaft und Kunst,[...]." CopO schrieb am 08.05.2007 um 00:44: "Sofern Sie meinen, mich nochmals persönlich anschreiben zu wollen, möchte ich doch darauf verweisen, daß wir uns hier nicht im Blog irgendeiner Realschule befinden. [...] Was in Vergessenheit zu geraten scheint, ist die Tatsache, daß in der direkten Ansprache die Grundformen von Höflichkeit und Anstand, nämlich u.a. das "Sie" gewahrt werden sollten."

Ich bleibe dabei, dass die Äußerungen bezüglich des LSH nicht besonders differenziert waren. Nur wenige Schüler haben sich diese Bildungsstätte - unabhängig von der umstrittenen Qualität - ausgesucht, ebenso hat keiner Einfluss auf seine finanzielle Herkunft. Aber ursprünglich ging diese wenig qualifizierte Aussage eh am Thema vorbei.

Mehr folgt später unter dem neuen Header. --82.82.178.17 08:50, 8. Mai 2007 (CEST)

Unumstritten ist die ordnungsgemäße Anmeldung in einem Forum, einer Plattform, ein Identifikations- und damit Seriositätsmerkmal und Nachweis für gewollt-nachvollziehbare Beiträge sowie die nachweisliche Existenz einer sich in dieser Plattform produzierenwollenden Person. Hierzu bedarf es keiner weiteren unqualifizierten Diskussion. Selbst dann nicht, wenn die Hürde die des mangelnden Wissens um die korrekte Ausführung der Anmeldevorgänge ist. Und für Kenner der deutschen Sprache ist der Unterschied zwischen direkter Anrede und allgemeingüliger Ansprache auch mehr als erkennbar. Selbst wenn die (leider) ratifizierte Reform der Dudenredaktion da so Einiges unverständlich zu machen wußte und verwischen läßt. Hierzu wird von mir jedoch kein weiterer Nachhilfeunterricht angeboten. copO 23:19, 8. Mai 2007 (CEST)

Ich möchte ja nicht beim munteren Besserwissen stören, sondern etwas dazu beitragen ;-). Doch ein Hinweis von außerhalb der Diskussion. Ihr könntet klären, ob jenes Internat eine ausreichende Verbindung von später Prominenten welcher Art auch immer zum Ort darstellt. Das kann sein, aber auch nicht. Findet Kriterien. Das ganze langgezogene "IP", "Gleichsetzung",... lenkt euch wohl nur von dieser Sachdebatte ab. --77.11.84.134 10:59, 14. Jun. 2015 (CEST)

Persönlichkeiten Holzmindens

Um auf die S. Albrecht-Thematik unter einem neuen Header und einem anderen Aspekt einzugehen: Ich persönlich habe bisher in meinem - immerhin schon Jahrzehnte andauernden - Leben auch nicht wirklich begriffen, aus welchem logischen Beweggrund (ausgenommen der eher bedauerlich-beschämenden wirtschaftlich-touristisch-verkrampften Aspekte) und mit welcher begründeten Berechtigung diverse Personen als Persönlichkeiten der Stadt (welcher Stadt auch immer) betrachtet werden.

Eine mit diesem Prädikat versehene Person sollte zumindest dort aufgewachsen bzw./und damit nachhaltig in dieser örtlichen Umgebung in ihrer Ausrichtung/Entwicklung geprägt worden sein sowie in der Zeit ihres bewußten Wirkens an genau diesem Ort und in dieser dort angesiedelten Gesellschaft Spuren hinterlassen haben. Spuren, die auch im Zusammenhang mit dem späteren Leben ebendieser erwähnten Person in Zusammenhang zu bringen sind, aus denen sich nicht nur eventuelle Geschichten rekrutieren, sondern eine nachvollziehbare Entwicklung. Solch eine Person sollte sich Verdienste um die Stadt oder Gegend gemacht haben - oder aber aus dem Fundus ihrer dort bewußt gelebten Zeit die :::Eigenarten des Ortes in die Welt getragen haben - in welchem Sinne auch immer. Sie sollte idealerweise im Laufe ihres Lebens ein wirkliches Zugehörigkeitsgefühl und eine Identifikation mit dem Ort, als dessen Kind oder Persönlichkeit sie benannt wird, entwickeln - möglicherweise aber auch in späten Jahren ein "Nachhausekommen" in Erwägung ziehen. Dies kann jedoch nur funktionieren, wenn diese jemals genau dort zuhause war. Sonst ist man KEIN Kind der Stadt, kein "Abkömmling" und ungeprägt von dem, das einem gern den Abdruck aufsetzen will - selbst wenn sich die Touristenzentrale oder die Ortsverwaltung so gern mit einem "rühmen" wollte. Zwei, drei Schuljahre oder Stunden eines sentimental-gezwungenen Aufenthalts allein machen keinen Menschen zu einem "Kind der Stadt".

Extrembeispiel: Die umfassend offizielle Aberkennung der Ehrenbürgerwürde A. Hitlers nach 1945. Gottseidank und richtig! Aber aus welchem Grunde waren soviele Städte in Deutschland vorher so erpicht darauf, diese Unperson als Kind der Stadt, als Ehrenbürger zu benennen? Ergo: Alles eine Frage der Zeit, der momentanen Vorteilsnahme, der temporären politischen Korrektheit, des offiziell Erwünschten? Des "Marketing"? Das kann es nicht sein!

Weshalb sich Orte, Gebäude, Parkanlagen etc. damit "schmücken", daß eben ausgerechnet allgemein und möglichst international bekannte (historische) Prominenz sich an ebendieser Stelle - möglicherweise nur Minuten - aufhielt, bleibt meinem logischen Verständnis verschlossen. Was Bunsen mit Holzminden verbindet: wer weiß. Ob der Jagdflieger Böhme ein "Sohn der Stadt Holzminden" und damit der Person eines W. Haarmann gleichzustellen ist - wer mag das beurteilen? Herr Itzenplitz ist in Sachsen aufgewachsen und hat offensichtlich nur Tage die Luft Holzmindens, die ihn heute als "Sohn" bezeichnet, geatmet - was hat er mit der Stadt gemein? Im Grunde nichts! Was kann peinlicher sein, als alle Pseudo-Würden und Ehrenplaketten abzuschöpfen? Auch nichts! Die Toten können sich nicht wehren, die Lebenden sind sich erstaunlicherweise für nichts zu schade.

Und genau all diese Umstände rechtfertigen die Entfernung von S.A., nicht die Tatsache ihres - aus welchem Grunde auch immer - kurzlebigen Terroristendaseins. Sondern die Erinnerung an eine Person, die nicht einmal in der Ausrichtung des eigenen Extremismus zum Gelingen beigetragen hat, ist mehr als überflüssig. Auf den Seiten jeglicher Städte. Diese Frau ist einfach mehr als uninteressant und irrelevant! Daß jedoch der Aspekt von Wahrheit, Relevanz und durchdachter Gerechtigkeit in der heutigen Zeit nicht mehr erwünscht ist, nicht mehr betrachtet wird, das ist nichts Neues. Die Frage bleibt: Wo liegen die Ursachen dafür? Welcher Umstände sollte man sich erinnern - weil sie den künftigen Generationen, die sich hier informieren, dienlich sind? Und welche Gegebenheiten oder Personen stellen nicht einmal ein Mahnmal dar? Es bleibt nach wie vor Zeitverschwendung, sich über die Entwicklung, den Lebenslauf und die persönlichen Beweggründe von Terroristen und Extremisten den Kopf zu zerbrechen - Thema RAF: Genau DAS wollten die u.a. mit ihren furchtbaren Mitteln bezwecken, denn nicht zufällig waren die "Bäuche" dort schon zum Großteil zu Anbeginn "satt", die Köpfe jedoch mit den genau oben erwähnten Floskeln gefüllt - und damit leer.

Macht Eure Kinder schlauer, gerechter, aber erinnert dann zumindest an die Erfolgreichen - im Positiven wie im Negativen. Entschuldigung, wenn ich jetzt vom "Kinder-der-Stadt-Thema" abgewichen bin.

Ich freue mich darauf, andere Standpunkte zu lesen. copO 01:51, 8. Mai 2007 (CEST)

Hier wird leider erneut nicht zwischen Begrifflichkeiten getrennt, was für die Diskussion allerdings notwendig wäre.

Ich möchte versuchen, dieses Versäumnis nachzuholen. In den ersten Absätzen von CopO bis einschließlich "Die Toten können sich nicht wehren [...]" geht es um Kriterien, derer sich eine Kommune bei der Verleihung von Ehrungen oder Auszeichnungen (in Holzminden: Haarmannplakette, Ehrenbürgerschaft) bedienen sollte. Diesbezüglich bin ich auch gleicher Meinung, doch das ist hier nun auch gar nicht Gegenstand unserer Diskussion. Nebenbei haben wir auf Ehrenbürgerschaften hier gar keinen Einfluss, dass müssen die Bürgerinnen und Bürger vor Ort mit ihren selbstgewählten Repräsentanten ausdiskutieren.

Wir diskutieren hier über den Bereich "Sonstige mit Holzminden in Verbindung stehende Persönlichkeiten" und eben nicht über den Bereich "Ehrenbürger" oder "Söhne und Töchter der Stadt". Und hier müssen wir feststellen, dass Susanne Albrecht ebenso wie Raabe oder Bunsen (oder Hitler in Braunau) zu Recht aufgeführt sind.

Grundsätzlich wäre es m.E. sinnvoll, eine wiki-weite Diskussion über "Standards" zu führen, die erfüllt sein müssen, um eine Nennung zu rechtfertigen. Damit wäre nicht nur unsere Diskussion erübrigt, es müsste auch an anderer Stelle nicht mehr gestritten werden. Dazu dient aber nicht die Diskussionsseite einer bundesdeutschen Kleinstadt.

Ansonsten gibt es aktuell nicht viel zu entgegnen, denn alles andere würde ebenso in Geschwafel enden, wie das obige ("Macht eure Kinder [...]").--82.82.178.17 09:08, 8. Mai 2007 (CEST)

Tja, die Standards von "Geschwafel" sind eben je nach moralischer Bildung und Weitsicht sehr unterschiedlich. Schade, aber üblich. copO 17:43, 8. Mai 2007 (CEST)

Mächtig wichtiger Beitrag! --134.76.135.216 20:28, 8. Mai 2007 (CEST)

Richtig, ein in der Tat wichtiger Beitrag, der alles zu dem hier teilweise ersichtlichen Ignorantentum aussagt und zusammenfasst! 80.128.15.62 02:03, 9. Mai 2007 (CEST)

Hallo, nur kurz meine Meinung dazu, sonst wird diese Seite noch länger. In dem Artiel sind unter Persönlichkeiten mehrere Personen aufgeführt. Darunter "Ehrenbürger", "Söhne und Töchter der Stadt" und "Sonstige mit Holzminden in Verbindung stehende Persönlichkeiten".

Welche Personen haben nun einen Anspruch darauf, als Persönlichkeit dieser Stadt zu gelten? Ich sehe dies ganz klar gegeben bei "Ehrenbürger" und "Söhne und Töchter der Stadt". Wer hier geboren wurde oder einen besonderen Ehrentitel der Stadt bekommen hat, sollte zu den Persönlichkeiten gezählt werden. Unter dem Punkt "Sonstige mit Holzminden in Verbindung stehende Persönlichkeiten" sehe ich das aber differenzierter und würde nur Wilhelm Raabe, Jonatan Briel und Uwe Schünemann dazu zählen.

Wilhelm Raabe, weil er hier kulturell Spuren hinterlassen hat, so gibt es einen Wilhelm-Raabe-Brunnen, einen Raabe-Wanderweg, eine Apotheke mit Namensableitung zu seinem Pseudonym Jakob Corvinus vor Ort. Raabe wohnte zudem ab 1831, wo er 2 Monate alt war, in Holzminden, besuchte ab 1836 die Bürgerschule und von 1840 bis 1842 das Gymnasium. Er ist deshalb aber nicht mit Susanne Albrecht zu vergleichen, da er auch Schriften, Geschichten über seine frühe Heimat verfasst hat.

Ebenso gilt das für das Schaffen von Jonatan Briel, siehe dortigen Artikel und für den Ex-Bürgermeister und heutigen Innenminister Uwe Schünemann, der auch heute noch in HOL wohnt und im Stadrat sitzt.

Nur Herr Bunsen und Frau Albrecht passen nicht so recht in die Auflistung, da sie hier "nur" eine kurze Schulzeit verbracht haben ohne nennenswerte Spuren zu hinterlassen oder sich für den Heimatort besonders verbunden gezeigt oder vor Ort besonderes vollbracht haben. Grüße --Wikifreund 18:04, 8. Mai 2007 (CEST)

Grundsätzlich stimme ich (Verfasser einiger obiger Beiträge) mit der Ansicht ja überein, dass Albrecht und Bunsen rausgenommen werden könnten, nur ist das mit der Erwähnung ja auch bei anderen Personen üblich (siehe Hitler oder Töpfer). Von daher wäre wohl eine wikipedia-weite Diskussion über ein Verfahren diesbezüglich sinnvoll. Davon ab ist Albrecht ja während ihrer terroristischen Zeit mehrfach in Holzminden (und auch im Kreis Holzminden) gewesen, um Unterschlupf zu suchen. --134.76.135.216 20:28, 8. Mai 2007 (CEST)

Oh Gott Benutzer 134.76.135.216, ich hoffe in Wikipedia bekommen nicht alle Artikel zu Städte und Dörfern künftig Linkverweise auf ehemalige RAF-Terroristen, die dort ein Unterschlupf oder ein Waffenlager angelegt haben. Dann können wir auch gleich noch die Revolutionären Zellen, IRA-Terroristen (auch in der BRD aktiv gewesen) und die Wehrsportgruppen etc. hinzuzählen, die in Wäldern Übungen abhielten oder in konspirativen Wohnungen hausten. So etwas kann man eventuell zu Artikel zu den betreffenden Terroranschlägen oder den Seiten zu den Opfern erwähnen, wenn es tatsächlich da einen Zusammenhang gab, aber einen allgemeinen Verweis auf entsprechende Orte ist doch zuviel der Publicity für die RAF-Aktivitäten. --Wikifreund 23:23, 8. Mai 2007 (CEST)

Hallo Wikifreund, der da nicht im IP-Nirvana umherschwirrt. Wir "kennen" uns ja aus dem Symrise-Forum, und genau dort hat man immer einen zweckdienlichen und sachlichen Konsens gefunden. Vielen Dank für den ersten überlegten Beitrag in dieser Diskussion. Alle die, welche ihre abstrusen Extrem-Vergleiche hier anbringen, sollten sich wirklich sehr schämen und ihre politisch-soziologischen Bildungslücken mehr als schnell füllen. Eine Wiki-weite Diskussion erübrigt sich, denn man sollte von denen, die sich hier anonym zu produzieren vermeinen, schon erwarten, daß ebendiese einen Grundstandard von Bildungsniveau und Abwägungsvermögen erfüllen sollten. Das bedarf keines allgemeingültig-vorgeschriebenen Reglements.

Das Raabe-Thema bleibt unumstritten - natürlich ist dieser Mann ein Sohn der Stadt, jegliche weitere Diskussion zu der Relevanz von W. Raabe erübrigt sich. Gleiches bei Jonatan Briel und Uwe Schünemann. Besser hätte ich das nicht formulieren mögen, ausdrücken können. Als diplomatisches Entgegenkommen könnte man den IPs noch anbieten, eine Kategorie namens "Unpersonen, die sich mehr als kurzzeitig in Stadt und Umgebung aufhielten" anzubieten. In dieser Kategorie würde jedoch nur eine Unperson auftauchen. Denn Herr Bunsen bleibt nach wie vor Holzminden-bezogen strittig und ist desweiteren auch keine Unperson. Ja.

Hat eigentlich irgendeiner der A.S.-Verfechter (und -anhänger?) jemals darüber nachgedacht, welch fürchterliche Dinge diese Unperson in ihrem Leben zustande brachte? Die eigene Verwandtschaft verraten, um sie mit Grinsen dem Tod auszuliefern - die eigene Familie, die ihr erst den kurzen Aufenthalt an einer "exponierten" Schule ermöglichte, in Schutt und Asche zu treten. WER meint denn hier vor WELCHEM Hintergrund, sich dieser Bestien noch entsinnen zu wollen? WAS ist das für eine Art von Botschaft? Ist ja möglicherweise vor der aktuellen Christian Klar-Thematik ganz schick und publicitynah, nochmals alles aufzuwühlen. Aber wozu? Es bleibt mehr als angebracht, A.S. in das Vergessen-Nirvana zu schicken - dorthin, wo sie herkam. Danke. copO 23:00, 8. Mai 2007 (CEST)

Das finde ich jetzt ziemlich unverschämt, uns Anhängerschaft gegenüber terroristischen Vereinigungen zu unterstellen - Unsinn!

Der Begriff "Persönlichkeiten" ist zunächst einmal wertneutral, eine Wertung wie "Unperson" hat in einer Enzyklopädie nichts verloren (x-ter Verweis auf Hitler in Brunau). S.A. steht also diesbezüglich auf einer Stufe (bezogen auf die Nennenswertigkeit, um gewollten Missverständnissen vorzubeugen) mit Bunsen oder auch Töpfer (in Höxter).

Weiterhin zu unterstellen, ich würde mich unkritisch mit S.A. oder anderen RAF-Mitgliedern beschäftigen, ist ebenso Unsinn. Und zu behaupten, dass S.A. die "eigene Verwandtschaft verraten" hätte, "um sie mit Grinsen dem Tod auszuliefern" zeugt von mangelndem Wissen. Vermutlich spricht copO auf Ponto an, welcher allerdings nicht ihr leiblicher Onkel war, sondern Patenonkel. Macht den Mord nicht besser, ist aber sachlich falsch.--82.82.164.15 14:51, 9. Mai 2007 (CEST)

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An die IP 8282... , die noch immer nicht wagt, sich zu enttarnen - oder an die "Uns", sind wohl somit (bedenklich, bedenklich!) mehrere Verquerdenker-Undercovers unter einer "Fear-IP":

Jetzt wird es aber langsam oberpeinlich, IP. Das artet mittlerweile zu mehr als spießiger Wortklauberei aus. Ich zitiere Sie: "S.A. steht also diesbezüglich auf einer Stufe (bezogen auf die Nennenswertigkeit, um gewollten Missverständnissen vorzubeugen) mit Bunsen oder auch Töpfer (in Höxter)." Oh Gott, wie arm mag man sein, um derartiges behaupten zu wollen! Eine politische Indoktrination bleibt hier nicht ganz von der Hand zu weisen, denn all das übrige denkend-moralische Deutschland distanziert sich nicht nur von den Machenschaften und territorial-banalen Hinterlassenschaften Hitlers a la "schulbankgesessen, brötchengegessen, Fuß umgeknickt..." (bezeichnend, daß Sie diesen A.H. immer wieder erwähnen), sondern auch von denen der RAF! Das heißt noch lange nicht "Vergessen"! Aber das heißt schon gar nicht "Auf Teufel komm raus Erinnern ohne Anflug von Reflektion"!

Und übrigens: Schon mal über die Definition "Pate" nachgedacht? Nein, niemals? Kommt von "Patrinus" und kann mitunter ein noch ausschlaggebender Faktor der familiär-interdisziplinären Beeinflussung sein, als die genetische Verwandtheit mit "direkten" Familienangehörigen. Fehlt nur noch, daß Mr. Ponto in Ihrer Argumentation obendrein für das Fehlverhalten der S.A. verantwortlich gemacht würde. In welcher moralischen Wüste leben Sie & WO BIN ICH HIER GELANDET??? Beschämend. Ja, es gibt durchaus Konglomerate von organischer Substanz, die die Welt besser nie gesehen und erlebt hätte. Solche nennen sich innerhalb des nachweislich anerkannten Evolutionsstadiums und der damit unumgänglichen Zuordnung der Gattungen >UNPERSONEN<. Auch dann, wenn der Duden ein solches Wort möglicherweise nicht vorgesehen hat und führen mag. So long und viel Erfolg mit der Kramerei in den Abgründen der Welt! Und hier mein Extrembeispiel: Ich halte den Dalai Lama nach wie vor für erwähnenswerter und dessen Lehren für unaussprechlich wesentlicher und richtiger (no discusssions!) als die des Diktators Ahmadinejad. Und beide sind lebende Persönlichkeiten des Erdballs (Ahmad. = Unperson), und damit enzyklopädie-, aber auch - wertungswürdig. Beide werden aus verschiedensten Richtungen umstritten betrachtet - mit leider äußerst differenten Einflüssen, man sollte nur genau überlegen und mehr als abwägen, für welche Art von Publikation und Verteidigunshaltung welcher Richtung man seine Energien und Interessen zu ver(sch)wenden beabsichtigt. Das hat nichts mehr mit der ordentlichen Definition von "Enzyklopädie" zu tun, sondern mit dem persönlichen Bewußtsein relevanter politischer Korrektheit. Sofern der Eine oder Andere der sich bei Wikipedia zu Produzierendvermeindenden anderer Auffassung ist, so sollte ebendiese Plattform der "objektiv-unkontrollierten Veröffentlichung" mehr als gründlich hinterfragt werden! Auf Nimmerwiederlesen, hier ist mehr als Hopfen und Malz verloren.copO 01:40, 13. Mai 2007 (CEST)

Sorry für die temporären Formatierungsversehentlichkeiten, war ein Rudiment des BMI-Reports. copO 03:01, 13. Mai 2007 (CEST)

Ich halte es für nicht nötig, auf die obigen Beleidigungen einzugehen, denn dieses zeugt nicht von einem ausgeprägten Diskussionsverhalten. Überhaupt frage ich mich, was ich CopO getan haben soll, dass hier solche Bemerkungen auftauchen. Das habe ich nun schon häufiger angesprochen, eine Besserung hat es leider nicht gegeben.

Ebenso habe ich mehrfach klar gestellt, dass ich keinesfalls Personen wie S.A. verherrliche. Warum CopO mir das dennoch immer wieder unterstellt, darüber kann nur spekuliert werden.

"WER meint denn hier vor WELCHEM Hintergrund, sich dieser Bestien noch entsinnen zu wollen?" schrieb CopO. Ich halte es für unumgänglich auch solche "UNPERSONEN" (CopO) in einer Enzyklopädie aufzuführen und sich mit der jeweiligen Geschichte und den Hintergründen auseinander zu setzen. Nur so können solche und andere Taten zukünftig verhindert werden.

Mit dem mittlerweile erzielten Kompromiss bin ich zufrieden. Dieses hatte ich ja ebenfalls schon mehrfach gesagt, weswegen ich auch nicht wirklich verstehe, was hier das ständige Nachtreten in die Diskussion soll. Ich für meinen Teil beende diese Diskussion nun Auch wenn CopO nun noch einen Beitrag schreiben wird, ich lasse ihm das letzte Wort, auf welches er offensichtlich so scharf ist. --82.83.43.61 15:35, 13. Mai 2007 (CEST)

Oje, was für statements! - Ach, bei Persönlichkeiten fällt mir ein, wo sind eigentlich Albert Jeep und der allseits geschätzte Dr. Aschhoff geblieben?--Tyras 02:01, 16. Sep. 2007 (CEST)

Groß Neuhaus

Wenn die Flächenangaben so stimmen, dann paßt die Kernstadt Holzminden beinahe 2x in Neuhaus rein! Vielleicht werden aber auch die Wälder und Flure in die Flächenberechnung einbezogen, kann das jemand verifizieren? --Tyras 23:59, 26. Sep. 2007 (CEST)

Groß Neuhaus?

Laut Holzminden Homepage stimmt das so. http://www.holzminden.de/53.html Insofern muss deine Vermutung richtig sein.

Aaaargh! Gibt es denn hier keine normale "Antworten" Funktion?

Media Markt in Holzminden?

Hey, ich will ja nicht kleinlich sein. Aber unter Der Geschichte von Holzminden heißt es ziemlich weit unten:

"1977 kommt es zum Ausbau des Gewerbegebietes Bülte und es siedelt sich ein Real-Kauf Warenhaus (ab 2008 Kaufland) und ein Praktiker-Baumarkt an. Später folgten weitere metallverarbeitende Unternehmen (Otto Künnecke, Just Metallbau), Autohäuser und Elektronikmärkte (Expert, Media-Markt)."

1. Ich finde es gut dass hier schon steht, das ab 2008 Kaufland in der Bülte ist.

2. Mist ist es, das in der Bülte einen Media-Markt gibt!! Ich kann mich mal erinnern, das sowas zur Diskussion stand, aber nicht das der Media-Markt in Holzminden je war oder das er 2008 (oder später) hier hinkommen soll. Falls er doch in Zukunft in der Bülte Einzug halten sollte, so sollte man das hier auch DEUTLICH hinschreiben. Das macht sonst für Außenstehende ein falsche Bild von "unserer" Bülte. Die denken sonst so was in der Art: "Boh, real, ab 2008 Kaufland, expert und Media-Markt. WOW - Soooo schlecht ist das gar nicht!"

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Der Hinweis ist vielleicht etwas verfrüht aber der Laden kommt. Siehe auch http://www.focusbau.com/download/FOCUS_IMAGEPROS2007_070921.pdf (Seite 22) http://www.tah.de/SEARCH/index.php?id=1212560&showstoriesphp=ja ob das jetzt sehr provinziell ist oder "garnicht sooo schlecht" darf jeder für sich selbst entscheiden. :)

Zwei Bahnhöfe?

Habe ich bei meinem letzten Holzminden-Besuch richtig beobachtet, daß es mal zwei nebeneinander stehende Bahnhofsgebäude gab? Eines der Herzoglich Braunschweigischen Staatseisenbahn und das der Königlich-Westfälischen Eisenbahn-Gesellschaft? Das von der Straßenseite aus links stehende Gebäude (heute Jazz-Schule...) würde sonst auch als Bahnhofsgebäude durchgehen. Es war zur Zeit dieser Länderbahnen ja nicht unüblich, daß jede Gesellschaft ihre eigenen Betriebsanlagen hatte. Gruß, --Paettchen 12:58, 3. Jan. 2008 (CET)

Zwei Bahnhöfe trifft vielleicht nicht ganz den Kern. Wie Du richtig vermutest, unterhielten mehrere Bahnen im Bereich des Bahnhofs eigene Anlagen. Hier gibt es einen guten Beitrag dazu http://www.joergerkel.de/eisenbahn/holzminden-scherfede/index-neu.htm Gruß --Tyras 00:35, 22. Feb. 2008 (CET)

Vierzehntägiges Manöver erwähnenswert?

Ich habe den Beitrag im Abschnitt "Militär" von Wikifreund über ein Manöver einer multinationalen Truppe gelöscht. Text: "Vom 5. bis 19. November 1993 war Holzminden, besonders der Ortsteil Allersheim Teil eines Übungsgebiet eines multinationalen Manövers von US-amerikanischen, britischen und niederländischen Truppen mit 750 Soldaten." Ich finde dieses Manöver in der Gesamtbetrachtung der Militärhistorie der Stadt für bedeutungslos und in einer Enzyklopädie fehl am Platz. Holzminden hat ganz sicher mehr zu bieten. --Pionier 07:15, 3. Jul. 2008 (CET)

Deine Löschung war in Ordnung. Der Abschnitt "Geschichte" ist mittlerweile völlig unübersichtlich und ein Sammelsurium von bunten Informationen. In dem Stil könnte man jede Woche mehrere Absätze mit zusammengefassten Zeitungsartikeln hinzufügen nach Art "Stadtrat bemüht sich um Bevern und Heinsen" oder "neue Gewerbesteuerordnung in Holzminden". --5ch012p 21:10, 11. Jul. 2008 (CEST)

Hickhack mit Einwohnerzahlen

Soweit ich weiß schwirrt hier immer ein Bot rum, der die Einwohnerzahlen aktualisiert. Die sind so allerdings nicht richtig. Die Ortschaften Mühlenberg, Neuhaus und Silberborn werden da nicht berücksichtigt. Wenn man das bspw. mit Göttingen machen würde, wäre es vermutlich keine Großstadt mehr, Höxter wäre plötzlich weitaus kleiner als Holzminden. Gibt es nicht irgendeine Möglichkeit, das klarzustellen? Aktuelle Zahlen finden sich auf der www.holzminden.de unter Zahlen&Fakten. Dort wird aktuell noch von 23204 Pers. gesprochen. --77.8.160.212 12:36, 31. Jul. 2008 (CEST)

Die 20.600 beziehen sich aber auf Holzminden und Ortschaften aber nur Erstwohnsitz. Das macht der Bot wohl einheitlich so. Denn wenn man die Erst- und Zweitwohnsitz Einwohner aller Städte und Gemeinden addiert, hätte Deutschland nicht ~81 Mio. Einwohner sondern ein paar Mios mehr.

Höxter ohne Ortsteile hat 15.253 Einwohner, Holzminden ohne Ortsteile ~18.600

Aber es zählt nunmal Kernstadt plus Eingemeindungen. Und da hat Holzminden lange geschlafen und zudem um sich herum viele renitente Samtgemeinden die ihrer Kreisstadt auch nicht einen kleinen Vorteil gönnen, und sei es aus Vernunftsgründen. Bevern (Flecken) zu Stadtoldendorf, das wäre ein Blödsinn wie er vermutlich nur im Samtgemeindegeprägten Landkreis Holzminden vorkommen könnte. --5ch012p 23:25, 1. Aug. 2008 (CEST)

Yo, vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Gebe Dir bzgl. der Fusionsdiskussion weitestgehend recht, wenngleich auch die Holzmindener Stadtpolitik durch ihr lange Zeit untätiges Handeln (Fusionsgespräche der anderen SGen gibt's ja nicht erst seit gestern..) sicher auch ihre Teilschuld zu tragen hat. Komisch ist nur, dass man sich jetzt nicht mal in Richtung der SG Boffzen orientiert - da gibt's doch Überlegungen, sich aus Kostengründen in eine Einheitsgemeinde umzuwandeln. Und so sinnvoll es räumlich wäre, aber der Zug mit Bevern scheint mittlerweile abgefahren.--77.8.172.49 17:56, 19. Aug. 2008 (CEST)

Kerstin - who the fuck is Kerstin?

Im Abschnitt "Söhne und Töchter der Stadt" geht es mittlerweile absurd zu. Unter dem Titel der Rubrik ist extra nochmal der Hinweis vermerkt "als allgemein bekannt zuzuordnende Personen, die in Holzminden geboren wurden".

Wer von euch hat jemals etwas von Friedrich Theodor Wolff (1814–1888), Karl Reese (1871-1926), Hansjürgen Weidlich (1905–1985) oder Kerstin Nolte (* 1978) gehört?

"Allgemein bekannt" bedeutet nicht, dass jemand z.B. stellvertretender Vorsitzender des Regionalliga Fußballvereins ist. Da könnte man mal aufräumen oder? Sonst steht da bald das Telefonbuch von Holzminden. -- 5ch012p 23:46, 28. Mär. 2009 (CET)

Es ist allgemein üblich, dass Personen, die einen Artikel in der Wikipedia haben, im Artikel ihrer Geburtsstadt genannt werden. Es spielt keine Rolle, ob gerade du von diesen Personen schon mal etwas gehört hast oder nicht. Die ersten drei von dir genannten Personen kenne ich auch nicht. Kerstin Nolte ist, wenn du mal einen Blick in ihren Artikel wirfst, eine Fußballspielerin und Mannschaftskapitän eines Bundesligisten. --Hullu poro 10:14, 29. Mär. 2009 (CEST)

Dass eine Person nicht nur unter dem Geburtsort eingetragen ist, sondern auch noch ein Artikel zu ihr angelegt wurde macht sie nicht "allgemein bekannter".

Natürlich ist der Übergang der allgemeinen Bekanntheit zur Unbekanntheit meist nicht eindeutig bestimmbar. Aber es kann nicht das oberste Ziel sein, an jener Stelle eine möglichst lange Liste zu erstellen. Wenn aus Holzminden nur wenige bekannte Leute stammen ist das eben so und es sollten entsprechend nur wenige Namen aufgeführt werden. Von der Relevanz die jetzt dort zu finden ist, lassen sich noch mindestens hundert weitere Namen finden.-- 5ch012p 16:43, 31. Mär. 2009 (CEST)

Bei vielen Städten und Gemeinden gibt es längst ausgelagerte Listen, die alle Söhne und Töchter der Stadt aufführen. Bei Holzminden ist dies noch überschaubar, also können alle Personen gerne stehen bleiben. Übrigends, wo willst du die Grenze ziehen, ab wann jemand erwähnt werden soll oder nicht? Eine willkürlich gesetzte Grenze wäre POV. --Hullu poro 11:17, 1. Apr. 2009 (CEST)

„Allgemein bekannt“ ist natürlich eine problematische Formulierung, denn was ist allgemein? Wenn nur die Hälfte der Leute weiß, wer Beethoven war, ist er dann trotzdem noch allgemein bekannt? Meiner Ansicht nach gehören in diese Liste Personen, die die Relevanzkriterien erfüllen. Das sind im allgemeinen Personen, die eine überregionale Bedeutung oder Bekanntheit haben. Wenn Du bezweifelst, dass Kerstin Nolte ausreichend relevant ist, dann kannst Du einen Löschantrag auf den Artikel stellen (siehe Löschregeln) und nach dessen Löschung mit Verweis auf die bis dahin erfolgte Löschdiskussion auch den Eintrag bei Holzminden entfernen. Guck Dir aber am besten vorher auch noch die speziellen Relevanzkriterien für Sportler an. Auch wenn ich von Frau Nolte selbst noch nie gehört hatte, scheint es mir ziemlich eindeutig, dass sie die Relevanzkriterien erfüllt und damit sowohl einen eigenen Artikel als auch einen Eintrag bei den Söhnen und Töchtern der Stadt Holzindien verdient. Und dass sie einem größeren Kreis von Personen bekannt ist. --Stuby 19:42, 1. Apr. 2009 (CEST)

Infrastruktur und Wirtschaft - Von 1904 bis 2008 gab es innerhalb der Stadt noch die als Hafenbahn

Im Artikel steht: "... Hafenbahn bezeichnete Güterverkehrsstrecke, die eine Verbindung vom Weserkai zur Bahnlinie Altenbeken-Kreiensen herstellte und anfangs dem Umschlag einer Zuckerfabrik diente, später dem Getreidesilo. In der Verlängerung der Hafenbahn bestand auch eine kurze Strecke bis zum Lüchtringer Weg ..."

Nach meinen Informationen zweigte die Strecke zum Hafen am nördlichen Bahnhofskopf, die Strecke zum Industriegebiet Lüchtringer Weg am südlichen Bahnhofskopf ab. Dann ist der Text m. E. falsch. --Lothar Brill 22:36, 3. Mär. 2011 (CET)

Es gibt nur einen Abzweig von der "normalen" Bahnstrecke zur Hafenbahn, nämlich südlich des Bahnhofes zwischen Sylbecker Berg und Holunderbusch. Das Gleis zum Weserkai lief (läuft noch immer) die Fürstenberger Straße kreuzend, zwischen Stiebel Eltron und Fürstenberger Straße entlang, dann hinter dem Beukampsborn und dann entlang der Bleiche. --5ch012p 11:56, 22. Mär. 2011 (CET)

Berühmte Personen ,die in Holzminden gelebt haben.

James Whale Der weltberühmte Hollywood-Regisseur und Erfinder der Frankenstein Kinofilme "James Whale",( Filme " Der Unsichtbare, Frankenstein") lebte zwei Jahre 1916-1918 in Holzminden im Kriegsgefangenlager für Offiziere in der heutigen Medem-Kaserne. Er arbeitete später als Regisseur zusammen mit Millardär und Pionier Howard Hughes und Schauspielern wie Laurence Oliver. Er starb 1957 in Hollywood.

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Nachzulesen unter www.holzminden-camp.com ---------

www.MichaelMelching@web.de--91.3.215.41 00:10, 29. Jul. 2011 (CEST)--91.3.215.41 00:10, 29. Jul. 2011 (CEST)

Söhne +Töchter der Stadt Holzminden

Nils Jannasch (1924-2001) Er wurde am 5 Juli 1924 in Holzminden geboren und starb im Jahre 2001 Er war ein Seemann,Marine Historiker,Gründungsmitglied des Marine-Museum Atlantik in Kanada. Außerdem war er Kapitän des legendären Windjammers Passat , mit dem er damals Kap Horn umrundete

MichaelMelching@web.de (nicht signierter Beitrag von 91.3.214.95 (Diskussion) 00:39, 4. Aug. 2011 (CEST)) Kursiver Text (nicht signierter Beitrag von 130.133.134.35 (Diskussion) 17:35, 31. Mai 2012 (CEST))

Geographische Lage

Zur geographischen Lage gehört auch, daß gegenüber auf der anderen Seite der Weser ein Bergkamm namens Kondel liegt. Diesen findet man auf lokalen Wanderkarten, aber nicht mehr in den üblichen Atlanten/Straßenkarten. Er ist deswegen wichtig, weil er eine interessante Ethymologie hat, die dem Kondel bei Ürzig an der Mosel entspricht! Wer kann das einfügen? (nicht signierter Beitrag von 130.133.134.35 (Diskussion) 17:35, 31. Mai 2012 (CEST))

Der Bergzug heißt allerdings auf allen meinen Karten Kandel (oder ist ein anderer gemeint?), liegt nordnordöstlich von Holzminden auf der anderen Weserseite zwischen Stahle und Heinsen und enthält die Einzelberge Kiekenstein (238,1 m ü. NN), Ascherberg (287 m), West-Kandel (301 m) und Ahlsberg (267 m). Verzeichnet ist außerdem die Kaiserklippe etwa in der Mitte des Hangs zur Weser ([1]). Die Südhälfte des Kandel gehört zu NRW, die Nordhälfte zu Niedersachsen, naturräumlich gehört er anscheinend zum Oberwälder Land, Nr. 361.01: Fürstenauer Berge. Meiner Meinung nach verdient er einen eigenen Artikel und eine Erwähnung bei Holzminden, Stahle und Heinsen; von der Etymologie weiß ich leider nichts, aber so ein kleiner Bergzug ist auf jeden Fall relevant für Wikipedia. Die Artikelerstellung scheitert wohl nur an der Arbeitszeit, zumindest was mich betrifft. --Stuby (Diskussion) 09:53, 1. Jun. 2012 (CEST)

Abschnitt Geschichte - Nachnutzung

Teile des Abschnittes Geschichte ähneln auffallend den Ausführungen bei weser-tourismus.com. Ist denn unser Text wenigstens der originale?--JFKCom (Diskussion) 20:10, 25. Jul. 2012 (CEST)

Die Website hat den Inhalt einfach ohne Vermerk von Wikipedia übernommen. Siehe: http://www.weser-tourismus.com/index.php/holzminden/295-geschichte/137-geschichtliches Die Webseite ist bereits unter Wikipedia:Weiternutzung/Mängel aufgeführt. --Wikifreund (Diskussion) 00:27, 12. Jan. 2013 (CET)

Nun hattest aber Du, Wikifreund, seit 23. Sept. l.J., derart viele Veränderungen vorgenommen, dass da nix mehr nachvollziehbar ist. --Virtualiter (Diskussion) 00:46, 12. Jan. 2013 (CET)

Ja ich bin ja auch der Autor von einem großen Teil des Inhalts. Siehe: http://vs.aka-online.de/cgi-bin/wppagehiststat.pl mit Suche Holzminden. Aber am 23. September 2012 gab es keine großen Veränderungen, siehe: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Holzminden&diff=108425517&oldid=106917677. Der Geschichtsteil wurde von mir besonders ab Oktober/November 2007 und danach ergänzt, u.a. hier ein Teilvergleich eine größeren Abschnitts: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Holzminden&diff=38653969&oldid=38086853. Der Webseitenbetreiber von weser-tourismus.com (Andreas Richter) hat nach Angaben der DENIC erst im November 2007 die Website registriert. Laut archive.org waren die Inhalte zum Abschnitt Holzminden der weser-tourismus.com auch erst 2011 von der Wikipedia übernommen worden. Grüße --Wikifreund (Diskussion) 00:08, 13. Jan. 2013 (CET)

Abschnitt Geschichte - Auslagerung

Als Nicht-Holzmindener will ich eigentlich kaum glauben, dass die Stadtgeschichte größtenteils aus den Gründungsdaten irgendwelcher mutmaßlich lokalprominenter Mittelständler besteht. Hat sich da irgendwann 'mal jede Schmiede eingetragen? Ist sonst wenig passiert? Vielleicht 'mal ein Fall für einen Frühjahrsputz? --77.11.84.134 11:05, 14. Jun. 2015 (CEST)

Berechtigte Kritik, verdient eigene Überschrift. In dem Abschnitt ist inzwischen fast jedes Nagelstudio aufgeführt, da sollte durchgeputzt werden. Vor allem ist der Geschichtsteil so lang, dass sich ein eigener Artikel zur Geschichte der Stadt aufdrängt. Sollte daher ausgelagert werden.--Eatapple (Diskussion) 17:11, 1. Dez. 2016 (CET)

Kriegsgefangenenlager des Ersten Weltkriegs

Dieser Artikel derzeit verwechselt den zivilen Internierungslager und das Militär Offizierlager. Siehe hier und hier und hier und hier. GrindtXX (Diskussion) 23:17, 6. Sep. 2012 (CEST)

Neuer Persönlichkeit in Holzminden

Wie ich mitbekommen habe, mal gelesen habe und nicht hier im Artikel steht. ist der Techno, und Trance DJ (DJ Fantacosca; bürgerlich Kevin Minasch die belege dafür standen mal in seinen YouTube-Kanal aber zur Zeit steht es nicht mehr da, aber in dem so genannten Musik-Wiki steht es im Artikel; http://musik.wikia.com/wiki/DJ_Fantacosca (nicht signierter Beitrag von 84.130.12.56 (Diskussion) 15:10, 20. Jun. 2014 (CEST))

Der wurde hier schon öfter eingefügt und - wahrscheinlich zu recht - immer wieder gelöscht. Personen, die hier aufgeführt werden sollen, müssen die Relevanzkriterien der Wikipedia erfüllen. Das ist nicht so einfach wie bei spezialisierten Wikis. Im Übrigen ist der verlinkte Musik-Wiki-Eintrag unter aller Kritik und ein Beleg für genau das, was wir hier nicht gebrauchen können: hundsmiserable Selbstdarstellung als Reklameversuch. Ein YouTube-Kanal ist auch kein vernünftiger Beleg für Wikipedia. Sollte die besagte Person tatsächlich die Wikipedia-Relevanzkriterien erfüllen können, dann ist das zumindest nicht offensichtlich (wie z.B. bei Landtagsabgeordneten) und sollte deshalb besser dadurch belegt werden, dass ein vernünftiger Artikel über ihn geschrieben wird, aus dem die enzyklopädische Relevanz nicht nur für ihn selbst und seine Freunde, sondern auch für fremde und kritische Wikipedia-Autoren eindeutig hervorgeht. Sonst bitte diese Person nicht ständig wieder einfügen! --stuby (?!?) 16:38, 20. Jun. 2014 (CEST)

Unter anderem ich habe die Erwähnung des Namens des Öfteren gelöscht. Kann mich da nur Stuby anschließen, (schlechte) Selbstdarstellung als Reklameversuch ist in der Wikipedia sehr unerwünscht. Grüße --Rmcharb (Diskussion) 23:34, 26. Sep. 2014 (CEST)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.buergerbegehren-holzminden.de/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.buergerbegehren-holzminden.de/

– GiftBot (Diskussion) 19:36, 26. Nov. 2015 (CET)

Dicke Eiche

Gehört die "Dicke Eiche" wirklich in den Artikel, oder sollte sie nicht besser im Solling erwähnt werden? Denn dort steht sie ja auch, und der gehört formal ja nicht einmal zur Stadt Holzminden, sondern ist, wenn ich mich nicht täusche, "gemeindefreies Gebiet". Und dann finde ich einen Unterschnitt Naturdenkmäler mit nur einer Benennung auch nicht gerade umfangreich - gibt es da nicht mehr? Und Naturdenkmäler, die wirklich in der Stadt Holzminden stehen?? Grüße, --Goris (Diskussion) 22:05, 29. Nov. 2016 (CET)

Die Eiche steht wohl in Holzminden (gemeindefreies Gebiet), wenn ich das richtig sehe ([2]). Trotzdem ist zu überlegen, ob sie thematisch nicht auch oder sogar besser zum Solling oder zum Naturpark Solling-Vogler passt. Andererseits ist es bei "normalen" Standorten vielleicht durchaus sinnvoll, die Naturdenkmale im Ortsartikel mit zu erwähnen, hier wohl eher nicht. Außerdem stimme ich zu, dass in den Naturdenkmal-Abschnitt dann auch die weiteren Naturdenkmale gehören. Hier hat Benutzer:Rainer Lippert flächendeckend seine Seite "Monumentale Eichen" eingepflegt. Das ist insofern toll, als er da einige Informationen drin hat, die sonst kaum zu belegen sind, es ist streng genommen eine Original-Research-Umgehung. In den Artikeln müsste das natürlich im die anderen sehenswerten Naturdenkmale ergänzt werden, wenn man es haben will, denn es gibt ja nicht nur monumentale Eichen. Die Naturdenkmale sind kreisweise in Listen erfasst, hier z.B. Liste der Naturdenkmale im Landkreis Holzminden. Oder man bringt die Informationen in die Listen ein – dann fliegen aber die Bäume raus, die nicht als Naturdenkmal eingestuft, aber trotzdem sehenswert sind, und beim Suchen nach dem Ort findet keiner die Information. --stuby (?!?) 10:45, 30. Nov. 2016 (CET)

Vielen Dank! So gefällt mir das schon viel besser! Und die dicke Eiche kann so auch gern drin bleiben, aber im Solling dürfte sie auch stehen. Holzminden (gemeindefreies Gebiet) und Liste der Naturdenkmale im Landkreis Holzminden kannte ich noch gar nicht... Wieder dazugelernt! Diese Eichenmanie ist ja schon kurios, aber immerhin erweitert sie den Artikel, der von mir aus so stehen bleiben kann. Grüße, --Goris (Diskussion) 20:56, 30. Nov. 2016 (CET)

Scheint im Moment noch nicht ganz ausdiskutiert. Warum soll in diesen Gemeindeartikel ein Baum, der genau nicht in dieser Gemeinde steht? Die Liste zu verlinken ist eine derart gute Idee, dass sich die Frage aufdrängt, warum diese Listen nicht ebenso flächendeckend wie die dicken Bäume verlinkt werden. Ob Benutzer:Den man tau als Hauptautor noch auf die Komplettierung durch Fotos wartet? Das kann dauern und durch Verlinken zumindest in den Landreis-Artikeln möglicherweise beschleunigt werden.--Eatapple (Diskussion) 17:11, 1. Dez. 2016 (CET)

Ich sähe durchaus Sinn darin, Naturdenkmallisten (und Baudenkmallisten) in den jeweiligen Gemeindeartikeln zu verlinken – deswegen habe die Naturdenkmalliste ja hier auch im Artikel verlinkt. Die Eiche habe ich jetzt mal ins gemeindefreie Gebiet Holzminden verschoben ;-). Wenn das schlecht ist, kann man es ja einfach wieder zurückörgeln. --stuby (?!?) 22:30, 1. Dez. 2016 (CET)

Massiver, bundesweit medial bekanntgewordener, massiver Sexueller Mißbrauchsskandal durch damaligen Chefarzt der Kinder-und Jugendpsychiatrie: Vertuschung geht weiter in der wikipedia-Stadtgeschichte ?

1998 wurde bekannt, daß jahrelang der Ärztliche Leiter (Kinder- und Jugendpsychiater) des Albert-Schweitzer-Therapeutikums Patienten sexuell missbraucht haben soll. Vorgesetzte, Kollegen und Vertreter der Behörden sollen trotz vieler Hinweise nicht eingegriffen haben. Bevor er sich vor Gericht verantworten musste, beging der Arzt Suizid.

Ein gewisser https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Polarlys meint, daß dies "unpassend" für eine Ortsgeschichte sei.

"Unpassend" ist hier weder näher begründet noch nachvollziehbar, sondern scheint schlicht die damalige jahrelange Vertuschung in und um Holzminden - wohl unabsichtlich - zu perpetuieren.

Angesichts der Detailfreude, mit welcher die Geschichte Holzmindens hier in wikipedia aufbereitet wird, scheint eine derartige Komplettstreichung eines derartig gravierenden, bundesweit publiken Skandals schon bedenklich.

--KonradHeiden (Diskussion) 16:47, 1. Sep. 2021 (CEST)

Einzelnachweise

Kriminalfälle, die durch einen Einzelnen begangen wurden, haben für die Ortsgeschichte keine Relevanz. Missbrauchs- und Mordfälle hat es in jeder Stadt irgendwann mal gegeben, relevant sind diese erst, wenn sie wirklich massive, bundesweite Medien-Aufmerksamkeit erhalten. Zudem hat weder der Arzt, noch das Klinikum, noch der Fall einen eigenen Artikel, Relevanz somit offensichtlich nicht gegeben. Spekulationen über persönliche Motive für Löschungen sind gemäß WP:KPA und WP:AGF zu unterlassen. --Epomis87 (Diskussion) 22:52, 1. Sep. 2021 (CEST)

Diese Stadtgeschichte ist an allen Ecken und Enden verbesserungswürdig, sie ergeht sich etwa in Details zu Ansiedlungen kleiner Unternehmen – weder enzyklopädisch relevant, noch ein übergeordneter Blick auf die Stadtentwicklung. Das gilt auch für diesen Kriminalfall. Ansonsten verweise ich mal auf meinen Beitrag vom 11. April zu deiner Arbeit: Benutzer_Diskussion:KonradHeiden#Art_der_Beiträge. --Polarlys (Diskussion) 22:47, 2. Sep. 2021 (CEST)

Tilly

Die Schlacht am Lutter war im August 1626 und nicht 1625. --Prinz von Hombruch (Diskussion) 15:28, 1. Okt. 2021 (CEST)