Diskussion:Josef Scheungraber
erste Version des Artikels
Erste Version, die noch einiger Überarbeitung benötigt. -- Stiflers Mum 16:24, 15. Sep. 2008 (CEST)
- Quellen zum Ausbau z.B. http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/820/176289/, weiterhin bei der SZ mal mit „Falzano” suchen. --Hozro 22:01, 15. Sep. 2008 (CEST)
Quellen und Materialien
SZ-Artikel "Kriegsverbrecher vor Gericht"
Gerhard Schreiber führt den Vorfall, der Josef S. in diesem Prozess zur Last gelegt wird, leider nicht auf, ich kann deshalb den Artikel nicht verbessern, sonst habe ich momentan kein Material über Italien 1944 zu Hause. Schreibers „Chronologie des Grauens (Kapitelüberschrift)” für die Monate Juni bis September 1944 ist vierzig Seiten lang und fast auf jeder Seite sind Massaker deutscher Truppen an der Zivilbevölkerung aufgeführt. Es sind viele Dutzende, die kurz geschildert werden, es mögen 50 oder auch 80 sein. Etliche davon fanden in der Provinz Arrezo statt. Giro Diskussion 22:14, 16. Sep. 2008 (CEST)
ME reichen die italienischen Berichte und die Denkmalseite zur Bearbeitung. PG 21:44, 18. Sep. 2008 (CEST)
Überarbeiten
Ich habe den Artikel etwas ausgebaut und den Überarbeiten-Baustein gelöscht. Maikel 17:59, 30. Sep. 2008 (CEST)
Fallschirmjäger?
Ein Hin-und-Her-Wechsel zwischen Fallschirmtruppe (Luftwaffe) und Gebirgstruppe (Heer) war eher unüblich, der Autor des zitierten SZ-Artikels rechnet auch schon mal die LW-Div. „Hermann Göring” der Waffen-SS zu...--Feliks 16:49, 29. Jul. 2009 (CEST)
- Habs rausgenommen --Feliks 08:54, 31. Jul. 2009 (CEST)
Gemeinderat für CSU oder Freie Wähler?
Hab Parteizugehörigkeit rausgenommen da SZ und [1] widersprüchliche Angaben machen. --Feliks 08:54, 31. Jul. 2009 (CEST)
- Hier steht, er war parteilos, aber CSU-nah. --Mastermaus 15:02, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Der Mann sass für die freien Wähler im Gemeinderat. Der Münchner Merkur hat für die Region die bessere Sachkunde--Feliks 20:46, 12. Aug. 2009 (CEST)
„Neuzeit” 2009-08-12
Zu Änderungen und Reverts vom 12. August 2009, beginnend 12:54: Der Text mag ja OK sein. Allerdings verbessert er den Artikel tatsächlich nicht und ist Ausdruck von historischer Ahnungslosigkeit: 1. Unter „Neuzeit” versteht man im Allgemeinen die Zeit nach dem Mittelalter 2. Im zweiten Weltkrieg und nach dem zweiten Weltkrieg sind so viele (vermutliche) Kriegsverbrechen vorgefallen, dass das einzelne Ereignis aus dem Irak hier wirklich nichts zu suchen hat. Der Beitrag scheint ungefähr davon auszugehen, im Irak sei es zum ersten Mal seit dem zweiten Weltkrieg „ein” Kriegsverbrechen vorgefallen. 3. Die „Ähnlichkeit” besteht eigentlich nur darin, dass es sich um Kriegsverbrechen handelt. -- Lückenloswecken! 13:46, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Deshalb habe ich es entfernt und Halbsperre veranlasst--Feliks 14:14, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Pure Theoriefindung, typische antiamerikanische Vergleiche von Leuten, die Leute wie Scheungraber heute noch als Helden verehren (um mal das inflationäre Wort zu umgehen). --Braveheart Welcome to Project Mayhem 14:18, 12. Aug. 2009 (CEST)
- +1, die Tendenz dieses Versuchs ist so offensichtlich, daß ich mich auf die Zusammenfassung "Keine Verbesserung..." beschränkt habe:)--HansCastorp 14:25, 12. Aug. 2009 (CEST)
- 1. Ich habe oben Ahnungslosigkeit (etwa: „ein Schüler, der zum zweiten Mal im Leben von einem Kriegsverbrechen erfährt“, oder jemand, der in der Schule nicht aufgepasst hat, oder wo kein Zeitgeschichtsunterricht stattgefunden hat …) unterstellt statt „Revisionismus“ etc. Was für ein Revisionist und Verharmloser bin ich erst, wenn ich schreibe, dass nach WK II noch viel mehr Kriegsverbrechen als dieses eine stattgefunden haben? Ich meine, Euch fehlt hier sehr die enzyklopädische Grundhaltung. 2. Diskussionsbeiträge zu löschen, sollte eigentlich die „Ausnahme“ sein, vgl. WP:DISK – wenn auch in diesem Fall … ich glaube, ich verschwinde hier besser. -- Lückenloswecken! 15:28, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Ich hab meinen Kommentar nicht auf dich, sondern die (wahrscheinlich allzu bekannte) IP bezogen, tut mir leid, falls das den Anschein hatte. Diskussionsbeiträge löschen ist im Umfeld von Links- und Rechtsextremismus leider keine Seltenheit. Spaß macht das natürlich keinen. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 15:38, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Es steht nicht grundlos bei WP:DISK:
- Rechtswidrige Inhalte, z. B. Verleumdungen, Beleidigungen oder Volksverhetzung, sollten selbstverständlich umgehend entfernt werden, in schwerwiegenden Fällen sollten die betroffenen Versionen gelöscht werden.
- Auch wenns keinen Spass macht. --Mastermaus 16:54, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Ich hab meinen Kommentar nicht auf dich, sondern die (wahrscheinlich allzu bekannte) IP bezogen, tut mir leid, falls das den Anschein hatte. Diskussionsbeiträge löschen ist im Umfeld von Links- und Rechtsextremismus leider keine Seltenheit. Spaß macht das natürlich keinen. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 15:38, 12. Aug. 2009 (CEST)
- 1. Ich habe oben Ahnungslosigkeit (etwa: „ein Schüler, der zum zweiten Mal im Leben von einem Kriegsverbrechen erfährt“, oder jemand, der in der Schule nicht aufgepasst hat, oder wo kein Zeitgeschichtsunterricht stattgefunden hat …) unterstellt statt „Revisionismus“ etc. Was für ein Revisionist und Verharmloser bin ich erst, wenn ich schreibe, dass nach WK II noch viel mehr Kriegsverbrechen als dieses eine stattgefunden haben? Ich meine, Euch fehlt hier sehr die enzyklopädische Grundhaltung. 2. Diskussionsbeiträge zu löschen, sollte eigentlich die „Ausnahme“ sein, vgl. WP:DISK – wenn auch in diesem Fall … ich glaube, ich verschwinde hier besser. -- Lückenloswecken! 15:28, 12. Aug. 2009 (CEST)
- +1, die Tendenz dieses Versuchs ist so offensichtlich, daß ich mich auf die Zusammenfassung "Keine Verbesserung..." beschränkt habe:)--HansCastorp 14:25, 12. Aug. 2009 (CEST)
- >PA der IP 84.141.23.1 vom 12. Aug. 2009 entfernt--Feliks 11:05, 13. Aug. 2009 (CEST)<
- WP:KPA. Du bist gemeldet. --Mastermaus 09:28, 13. Aug. 2009 (CEST)
- VM gegen dynamische IP wirkt nicht, die von mir erwirkte Halbsperre dieser Diskussion hingegen schon :-) --Feliks 11:07, 13. Aug. 2009 (CEST)
- WP:KPA. Du bist gemeldet. --Mastermaus 09:28, 13. Aug. 2009 (CEST)
- >PA der IP 84.141.23.1 vom 12. Aug. 2009 entfernt--Feliks 11:05, 13. Aug. 2009 (CEST)<
Was hat eine amerikanisches Kriegsverbrechen mit Josef Scheungraber zu tun? Josef Scheungraber war Offizier und ist für die Handlungen seiner Einheit verantwortlich. Dazu hat er entsprechende Freiräume. Wenn er aber eben gewissenlos mordet, kann das nicht mit einer Stresssituation entschuldigt werden. Er hat sich schließlich auch freiwillig gemeldet.-- schmitty. 18:32, 12. Aug. 2009 (CEST)
- Nichts. Bitte keine TF betreiben. Håfres 09:38, 13. Aug. 2009 (CEST)
- Der vorherige Diskbeitrag einer IP wurde gelöscht. Ich betreibe keine TF, die IP aber Relativierung.-- schmitty. 18:01, 13. Aug. 2009 (CEST)
- Mein Kommentar bezog sich auch auf die IP. Da ich mit "nichts" auf deinen Post geantwortet hatte, hatte ich den unter deinen gesetzt. Sorry wenn das für Verwirrung gesorgt hat. Håfres 18:13, 13. Aug. 2009 (CEST)
- Der vorherige Diskbeitrag einer IP wurde gelöscht. Ich betreibe keine TF, die IP aber Relativierung.-- schmitty. 18:01, 13. Aug. 2009 (CEST)
Italienisches Urteil
Kann jemand was zur Bestandskraft des italienischen Urteils erzählen? In Frankreich z.B. bedürfen Abwesenheitsurteile von Militärgerichten noch mal einer Bestätigung durch ein normales Hauptverfahren mit kompletter Beweiserhebung. ("Allerdings, solch ein Verdikt per Schnellverfahren bedeutet im französischen Strafprozeß kaum mehr als ein Fahndungsersuchen. Gegen Angeklagte in Abwesenheit wird, ohne Zeugen zu hören und Beweise zu würdigen, stets auf die Höchststrafe erkannt. Nach Festnahme der Verurteilten muß von Anfang an aufs neue ermittelt werden." [2]). Ich kann mir vorstellen, dass das in Italien durchaus ähnlich gehandhabt wird --Feliks 11:21, 13. Aug. 2009 (CEST)
Vorname "Eduard"
Gibt es für den eine (gute) Quelle?--Feliks 11:57, 13. Aug. 2009 (CEST) Und zwar eine, die es nicht selbst von Wikipedia abschrieb? --Feliks 14:36, 14. Aug. 2009 (CEST)
- Nach zwei Jahren widerspruchsloser Wartezeit geändert --Feliks 17:52, 23. Aug. 2011 (CEST)
Vorname "Josef/Joseph"
Aus den gemäß § 9 I 1 HGB für jeden einsehbaren Dokumenten des Handelsregisters ist zu entnehmen, dass der Vorname korrekt Joseph lauetet (Urkundsrollennummer 753 aus 2007 des Notariats Dr. Schubert vom 25.06.2007), nicht Josef. So stand er zwar seit Jahrzenten im Handelsregister, aber der Notar stellte dies unter Bezugnahme auf den Personalausweis so fest. --Feliks 11:57, 13. Aug. 2009 (CEST) Faktisch heißt er wohl eh Sepp, da kann die exakte Schreibung schon mal in Vergessenheit geraten...)--Feliks 17:25, 13. Aug. 2009 (CEST)
- Nach zwei Jahren widerspruchsloser Wartezeit geändert (Unterschreiben tut er übrigens als Josef) --Feliks 17:52, 23. Aug. 2011 (CEST)
Haftverschonung?
[3] --Feliks 14:38, 21. Apr. 2011 (CEST)
Defekte Weblinks
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- http://www.sueddeutsche.de/g5d38E/3004382/Gerechtigkeit-fuer-Cortona.html
- Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 403)
- http://www.keine-ruhe.org/scheungraber
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
– GiftBot (Diskussion) 10:44, 12. Jan. 2016 (CET)