Diskussion:Jägertruppe (Bundeswehr)

Jägertruppe vs Sicherungstruppe

Zu den Sicherungstruppen gehören nicht nur die vormaligen Divisions-Sicherungsbataillone - heute nur noch SichBtl 12 bis zur Auflösung - sondern auch die Sicherungstruppenteile die im ehemaligen TerrH und in den sonstigen weiteren Truppengattungen des Heeres - Begleitbatatterien, Sicherungszüge in den Divisions-Fernmeldebataillonen/regimenter - ausgeplant waren. Die Masse wenn nicht gar alle - mir sind keine aktiven Sicherungstruppen aus früheren Heeresstrukturen bekannt - waren nicht aktiv und bestanden aus Reservisten anderer Truppengattungen. Diese hatten zwar nach abgeschlossener ATN Grundausbildung die von Sicherungssoldaten aber nicht die der Jäger. Es gehörte und gehört schon wesentlich mehr in der Ausbildung und Übung dazu als das was in den drei oder sechs Monaten Grüner Ausbildung anderer Truppengattung gemacht wird um Jäger zu werden. Desweiteren waren und sind die Verbände nie mit schweren Waffen ausgerüstet gewesen, d.h. es fehlten von vornerhein die schweren Jägerkompanien. Es besteht ein erheblicher Unterschied zwischen dem Auftrag Sichern und Überwachen auf der einen Seite und den Aufträgen Verteidigung und Angriff auf der anderen, den die Infanterie hatte. Daher postuliere ich - die Sicherungstruppen gehören zur Infanterie gehören aber nicht zur Truppengattung Jäger da neben der Ausbildung und dem Auftrag im wesentlichen die Feuerunterstützung durch eigene schwere Waffen fehlte. Matthias Hake (Diskussion) 11:04, 6. Nov. 2012 (CET)

Nochmal: inhaltlich gebe ich dir fast 100% recht und man kann und sollte das im Artikel ruhig angemessen darstellen. Tu das ruhig. Niemand kann etwas dagegen haben wenn man ausführlich darstellt was "echte Jäger" und die Sicherungstruppenteile unterscheidet. Andererseits ist das hier überhaupt nicht der Punkt. Der Artikel (auch der Geschichtsteil!) sollte all die umfassen, die von der Bw-Führung ofiziell als Teil der Jägertruppe betrachtet werden/ wurden. Und das ist vor allem eine organisatorische Frage, die auf einem "Verwaltungsakt" beruht. Den entsprechenden Verbänden wird ganz einfach gesagt, dass sie zur Jägertruppe gehören: sie tragen daher Jägeruniform, die Führer durchlaufen daher die Jägerlaufbahn, sie haben die Dienstvorschriften zu befolgen, die für die Jägertruppe gelten, usw. Ob die Verbände nun Heimatschutzbataillon, Jägerbataillon, Sicherungsbataillon, Objektschutzbataillon, oder irgendwie anders heißen, und wie sich diese verschiedenen Unterarten nun in Aufgabe, Ausbildung, Ausrüstung, Fähigkeiten zueinander verhalten, spielt dabei doch gar keine Rolle: sie sind, wenn die Bw-Führung sie zur Jägertruppe zählt, in diesem Artikel gleichberechtigt mit den Jägern im engeren Sinne (also dem klassischen Jägerbataillon) zu behandeln. Es ist eher verwirrend zu sagen: "Jägertruppe vs. Sicherungstruppe" (vgl. Überschrift). Denn: erstens gibt's und gab's nie eine Sicherungstruppe als Truppengattung womit die Gegenüberstellung eh hinkt. Zweitens waren ja ganz offensichtlich Truppenteile die du in die Sicherungstruppe einreihst (z.B. nachzuvollziehen am heutigen SichBtl 12) in der offiziellen Einteilung der Truppengattungen eben vom organisatorischen Standpunkt vielmehr Teil der Jägertruppe, so dass auch das "vs." irreführend ist.--TUBS 13:07, 20. Jan. 2013 (CET)

wie du weisst liegen wir nicht weit auseinander. aber sicherungsbataillone/einheiten gab und gibt es auch in der Marine und Luftwaffe, dann müsstest du diese auch unter jäger einreihen und das ist doch wohl dem nicht so. und eine sicherungseinheit der fernmeldetruppe oder eine begleitbatterie der artillerie ist auch keine Jägertruppe aber sehr wohl eine Sicherungseinheit.

lassen wir doch einfach das ganze jetzt entgültig mal so stehen wie es steht und gut ist Matthias Hake (Diskussion) 10:35, 21. Jan. 2013 (CET)

Ich spreche natürlich nur von den Heeresuniformträgern. Deinem letzten Satz unterstütze ich vorbehaltlos: der Artikel in seiner jtzigen Form spiegelt all das hinreichend genau wieder.--TUBS 12:21, 21. Jan. 2013 (CET)

Jägertruppe ist Infantrie der BW ....

Alles schön und gut, aber was ist mit den Panzergrenadieren? Gehöreb´n die nicht auch zur Infantrie? Zur Panzertruppe wohl kaum!178.24.152.110 23:44, 11. Jan. 2013 (CET)

les dir doch einfach alles durch. Zur Infanterie zählen: Jäger, Fallschirmjäger, Gebirgsjäger. Früher auch mal Spezialkräfte und Fernspäher (die aber beide nur kurzzeitig) und die Panzergrenadiere, die früher ja auch Kompanien verfügten, die im Grunde mehr als Jäger denn als PzGrenadiere zu bezeichnen waren. Panzergrenadiere zählen mittlerweile (seit 1995) aber zu den Panzertruppen (nicht zur Panzertruppe). Die Führer werden daher generell an der Panzertruppenschule (heißt jetzt offiziel anders) ausgebildet und eben nicht mehr an der Infanterieschule. Auch das Lehrbataillon (353 oder so war glaub ich die Nummer) hat man der InfSchule weggegenommen. Ensprechend ist für Ausbildung, Einsatzgrundsätze und Weiterentwicklung der Panzergrenadiere der General der Panzertruppen verantwortlich und nicht mehr der General der Infanterie. Gründe für diese Umstellung mag es viele gegeben haben. Letztlich ist das aber auch wurscht, denn es handelt sich bei der Neugliederung vorwiegend um eine verwaltungsmäßige Einteilung, die Kompetenzen und Ressourcen innerhalb des Heeeres verteilt. Also: wer ist dafür zuständig und wo werden die Ausbildungskapzitäten vorgehalten um die PzGrenTruppe zu betreuen? Eine wirkliche taktische oder operative Veränderung der PzGrenTruppe bzw. der Infanterie mag man einhergehend auch beobachten (macht ja wohl einen Unterschied aus welchem Blickwinkel man die PzGrentTrp weiterentwikelt), aber so richtig viel hat sich auf diesem Feld gar nicht geändert, denn viel mehr Impulse sind wohl durch die neuen Aufgaben der Bw im Auslandseinsatz ausgegangen.--TUBS 15:06, 12. Jan. 2013 (CET)

Motorisiert - mechanisiert - gepanzert

Diese Begriffe werden gerne durcheinander geschmissen. Infanterie ist mit Radfahrzeugen beweglich gemacht motorisiert, mit Transport- und Schützenpanzern beweglich gemacht gepanzert, aber zur Mechanisierten Truppen gehören neben den Panzergrenadieren auch die Panzertruppe, die Panzerartillerie, die Panzerjägertruppe und die Panzerpioniere. Matthias Hake (Diskussion) 14:06, 15. Feb. 2013 (CET)

absolut richtig Tubs, aber damit geht halt auch viel von den infanteristischen fähigkeiten und einstellungen verloren, wer den komfort schätzen gelernt hat mag den Wald und Regen nicht mehr und die auseinandersetzung mit bevölkerung in der asymetrie Matthias Hake (Diskussion) 12:38, 16. Feb. 2013 (CET)

So kann man's natürlich auch beurteilen. Ich sehe es eher so: früher waren die Jg (folgendes gilt eigtl. auch für die MTW-PzGren oder mot-PzGren) zwar häufig in die mechanisierten Großverbände eingebunden, aber alle Erprobungen haben immer wieder gezeigt, dass sie in einem großen Landkrieg aufgrund ihrer eingeschränkten Panzerung, Schutz vor ABC-Waffen und Mobilität immer ein Fremdkörper blieben, der z.B. bei raumgreifenden und schnellen Operationen immer ein Schwachpunkt war, weil sie mit den anderen Teile der Brig nicht "mitkamen". Jetzt rüstet man die Jg erstmals mit Waffensystemen, die sie schon nah an Mobilität und Schutz der PzGren heranbringen und gliedert die Jg wieder in die MechBrig ein. Das ist folgerichtig. Sicher wird sich auch das auf die Jg-Kampfweise auswirken (alleine schon weil die Tragfähigkeit und die Möglichkeit zum stoßweisen Wirken mit anderen Truppengattungen wächst). Ironischerweise geschieht das jetzt, wo niemand auf absehbare Zeit mit einem geschlossenen Einsatz mechaniserter Großverbände rechnet und wo im Einsatz sowohl bei PzGren als auch bei Jg der klassische Infanterieeinsatz (obschon motorisiert aber mit Schwerpunkt auf Fußpatrouille) der wohl entscheidende (und auch gefährlichste) modus operandi sein dürfte. Aber diese Ironie ist und bleibt Charakteristikum für jede Heeresreform: jeder Plan ist veraltet wenn die Umsetzung beginnt --TUBS 12:59, 16. Feb. 2013 (CET)

Verzögerung

Es steht da "Zur Operationsart Verzögerung, um Angriffe feindlicher mechanisierter Truppen zu verlangsamen und zu kanalisieren, ist Infanterie nicht befähigt." - ich teile aus Überzeugung diese Auffassung. Gleichwohl sagt die Vorschrift, dass sie dies könne. Was abwegig erscheint (zeitlich begrenzt verteidigen aus einer Stellung, ausweichen und dann wieder zeitlich begrenzt verteidigen aus neuer Stellung) kann ein verstärktes Jägerbataillon, ja sogar eines in der Grundgliederung, allerdings schon: Auch in InfBtl in der Verteidigung kann in der Sicherungslinie bewegliche Kräfte haben, z.B. 20mm Wiesel oder Wiesel TOW der "Schweren", oder unterstellte Schützenpanzer haben, und dann in der erste Phase das Verzögerungsgfecht führen.

Hinweis: Verzögerung ist aber keine Operations- sondern Gefechtsart. In der Jägertruppe spricht man übrigens auch von einer s.g. 4. Gefechtsart, dem "Jagdkampf".Flk-Brdrf (Diskussion) 16:43, 19. Jun. 2016 (CEST)

Truppengattungsverbund vs. Truppengattung

Auf der neuen Bundeswehr-Homepage (siehe hier) lese ich, dass die Infanterietruppe eine Truppengattung des Heeres sei, zu der Fallschirmjäger, Gebirgsjäger und Jäger gehören. Bislang war die Infanterie ein Truppengattungsverbund und Fallschirmjäger, Gebirgsjäger sowie Jäger eigenständige Truppengattungen. Hat sich das jetzt geändert oder ist die Bezeichnung auf der Bundeswehr-Homepage ungenau? Bei den Panzertruppen ist weiterhin zu lesen, sie bilde mit der Panzergrenadiertruppe den Truppengattungsverbund der Panzertruppen (siehe hier). Sollte die Änderung verifiziert sein, müsste der Artikel entsprechend geändert werden.--Asperatus (Diskussion) 19:46, 6. Apr. 2020 (CEST)

Da scheint in der Tat die Homepage ungenau zu sein. Fallschirmjäger, Gebirgsjäger und Jäger sind definitiv eigenständige Truppengattungen. Obacht bei den Panzerfritzen! Die Panzertruppen (Plural!) setzen sich zusammen aus der Panzertruppe (Singular!) und eben des Grenadieren. Früher waren die Grenadiere ja auch mal Infanteristen, das ist aber mittlerweile nicht mehr der Fall (Viele Grenadiere lassen sich immer noch schön damit ärgern, wenn man ihnen den "Infanterie-Status" abspricht und sie quasi mit den Panzern auf eine Stufe stellt.). (nicht signierter Beitrag von 91.221.58.20 (Diskussion) 10:34, 24. Jun. 2020 (CEST))

Mörserwölfe

In Abschnitt 5.1 "Hauptwaffensysteme" ist zu lesen, dass die 120mm Mörser auf Wölfen unterwegs sind. Dies ist zwar bei den Fallis so (weil die gestiegene Masse der MTWs nach der zweiten Nutzungsdauerverlängerung die Luftlandefähigkeit zu sehr einschränken würde), bei den Jägern (und hier geht's ja um die Jäger) aber gerade nicht der Fall. Diese sind auf M113 MTWs als Panzermörser unterwegs (Okay, die Richtkreistrupps haben Wölfe). Wiesel als Mörserträger waren auch mal in der Erprobung, wurden dann aber nicht eingeführt. Jetzt wird anscheinend überlegt, ob man den Mörser nicht irgendwie auf den Boxer packen kann (kann ich aber jetzt im Moment nicht mit Quellen hinterlegen). Vielleicht könnte irgendjemand diesen Abschnitt (also insbesondere den Fehler mit den Wölfen) bei Gelegenheit verbessern. (nicht signierter Beitrag von 91.221.58.20 (Diskussion) 10:45, 24. Jun. 2020 (CEST))