Diskussion:Kösener Senioren-Convents-Verband/Archiv/2011

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Palatia Bonn

"Um seine jüdischen Mitglieder nicht ausschließen zu müssen und an einem Ausschluss vorbeizukommen, löste sich das Corps Palatia Bonn im Oktober 1935 wegen der „Unvereinbarkeit des Korporationswesens mit dem Nationalsozialismus“ selbst auf." - Wurde ohne Beleg neu hinzugefügt. Wie war denn dann das Verhalten in Betreff der "jüdisch Versippten" Mitglieder bei der Umsetzung der ADW-Arierbestimmungen 1934?. Wie viele "jüdische" Mitglieder (Geht es um Mitglieder jüdischen Glaubens oder getaufte Nachkommen von Juden = "Judenstämmlinge" im NS-Jargon"?) gab es denn 1935 bei Palatia noch? Ganz nebenbei haben sich fast ALLE Corps nach der bereits am 28.9.1935 verfügten Auflösung des KSCV im Oktober aufgelöst (aus welchen Motiven im einzelnen auch immer). - Katanga 22:03, 13. Mai 2011 (CEST)

Edit-War

Im Nachgang zu dieser VM rufe ich zu einer Diskussion über das Offensichtliche auf:

Der KSCV ist seit über zwei Jahren in der Kategorie:Studierendenorganisation in Österreich einsortiert. Dies hat der bekannte Verbindungsspezialist Liberaler Humanist mehrfach entfernt, auch mit der nachgeschobenen Begründung „Entfernt, weil in dieser Kategorie eigentlich Organisationen kategorisiert werden, die im Rahmen der gesetzlichen Studierendenvertretung (ÖH) aktiv sind. Dies trifft auf Burschenschaften nicht zu, respektive sind diese keine "Studierendeorganisation“.

Dies ist aus mehreren Gründen Unsinn:

1. Der KSCV ist keine vereinigung von „Burschenschaften“.
2. Die Kategorie:Studierendenorganisation in Österreich erhebt an keiner Stelle den Anspruch, nur hochschulpolitische Organisationen aufzuführen, und ist auch selbst nicht entsprechend kategorisiert, insbesondere gehört sie nicht zur - durchaus existierenden - Kategorie:Österreichische Hochschülerinnen- und Hochschülerschaft oder der Kategorie:Politik (Österreich).
3. Die Kategorie enthält neben - durchaus vorhandenen - hochschulpolitischen Organisationen auch weitere unpolitische Vereinigungen wie bsplsw. die Katholische Hochschuljugend Österreichs. Der KSCV bildet also durch seinen unpolitischen Status keine einzelne Ausnahme in dieser Kategorie.
4. Natürlich ist der KSCV eine Studierenden-Organisation. Die Immatrikulation als Student ist Voraussetzung für die Mitgliedschaft in den Studentenverbindungen, deren Dachverband er mittelbar darstellt. Schon das Wort „Studentenverbindung“ sollte das eigentlich dem auch nur durchschnittlich Interessierten nahe bringen.

   Nachtrag:

5. In einer nachträglichen Wortmeldung bestreitet LH den Österreichbezug des KSCV. Auch das ist Unsinn, da im KSCV auch zahlreichische Österreichische Corps organisert sind (AFAIK sechs SCs mit 15 Corps). -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:02, 1. Dez. 2011 (CET)

   Nachtrag 2:

6. Die Akademisch-Soziale Arbeitsgemeinschaft Österreichs sieht übrigens auch nicht so aus, als sei sie eine politische Organisation. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:42, 1. Dez. 2011 (CET)

Existieren noch weitere begründbare Meinungen zu diesem Thema? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 18:47, 1. Dez. 2011 (CET)

In besagter Kategorie sind zurzeit bis auf eben diesen Verein Organisationen eingetragen, die zugleich Fraktionen in der Österreichischen Hochschülerschaft, der gesetzlichen Studierendenvertretung darstellen. Es besteht keinerlei Zusammenhang. --Liberaler Humanist 18:51, 1. Dez. 2011 (CET)

Aber erst nachdem Genosse Braveheart ("zufälligerweise" gerade heute) die entsprechende Kat bei Katholische Hochschuljugend Österreichs ebenfalls entfernt hat... Das ändert immer noch nichts an dem Umstand, dass die Kategorie:Studierendenorganisation in Österreich an keiner Stelle in dem von dir gewünschten Sinne definiert wird. -- Katanga 18:59, 1. Dez. 2011 (CET)

[Nach BK]Das wird durch ständige Wiedrholung nicht wahrer und geht in keiner Weise auf die vorgetragenen Argumente ein. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:02, 1. Dez. 2011 (CET)

Die Kategorie bei der KHJÖ habe ich wieder eingefügt. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 19:08, 1. Dez. 2011 (CET)

Bitte an den Kat-Diskussionen beteiligen. Mmn ist da ein ziemlicher Murks drin, der nicht besser wird, wenn man die fragliche Kategorie überall einträgt. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:12, 1. Dez. 2011 (CET)

+Studierendenorganisation in Österreich

-+politische Studierendenorganisation in Österreich

-+religiöse Studierendenorganisation in Österreich

-+{Die Kategorie, in der diese ganzen Verbindungen sind}

Oberhalb eine halbwegs sinnhafte Neugliederung dieser Kategorie. Ich bezweifle allerdings, dass all diese Corps; Burschenschaften udgl. reine Studierendenorganisationen sind, da ihre Mitglieder -im Gegensatz zu den ÖH-Fraktionen- nicht ausschließlich aktive Studenten sind. --Liberaler Humanist 20:21, 1. Dez. 2011 (CET)

Du diskutierst an der falschen Stelle. Hier geht es darum, ob der KSCV in die real existierende Kategorie:Studierendenorganisation in Österreich gehört. Das ist zweifellos der Fall, genau so viel oder wenig wie bei der Katholischen Hochschuljugend Österreichs oder der Akademisch-Sozialen Arbeitsgemeinschaft Österreichs, deren Mitglieder ebenfalls „nicht ausschließlich aktive Studenten sind“. Wo diese drei - und möglicherweise noch andere - Organisationen landen, wenn die Kategorienstruktur eine andere ist, wird man dann sehen. Vorher sind keine Veränderungen angezeigt. Die Kategorienstruktur selbst wird in der Kategoriendiskussion erörtert. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 20:37, 1. Dez. 2011 (CET)

Ich habe so das Gefühl, der Liberale Humanist meint, im KSCV seien nicht nur Studenten, sondern auch Alte Herren. Das ist jedoch nicht der Fall, weil die Alten Herren des KSCV im Verband Alter Corpsstudenten organisiert sind. Können wir auf dieser Ebene weiter kommen?--Rabe! 21:29, 1. Dez. 2011 (CET)

Das ist eine rationale und zutreffende Argumentation, also nicht zielgruppenangemessen. Du müßtest (finsterster Irrealis!) zunächst einmal über seine praecorticale Gleichsetzung Corps = Burschenschaft hinauskommen und den missionarischen Impetus des Protagonisten irgendwie aus der Welt schaffen. Beides wird Dir wohl nicht gelingen. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 22:30, 1. Dez. 2011 (CET)

Ich bin trotzdem der Meinung, dass es hilft, in der Wikipedia Sachinformationen zu verbreiten. --Rabe! 07:41, 2. Dez. 2011 (CET)

Das wollte ich mit meiner Bemerkung auch keinesfalls in Abrede stellen. Ich hatte nur kurz vor meiner Antwort die verlinkte vorangegangene Leerungsaktion an der in Rede stehenden Kategorie bemerkt und war von daher etwas mißgelaunt. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 08:48, 2. Dez. 2011 (CET)

Nur zur Info: Ich hatte bereits vor ca. 2 Jahren vorgeschlagen, die übergeordnete Kategorie:Studentenorganisation zunächst nach formalen Gesichtspunkten (fachliche, politische, religiöse ... Orgs. + Verbindungen als "eigene Art") zu untergliedern, die sich bei Bedarf weiter in Länderkats. aufgliedern lassen. Am Beispiel Kategorie:Politische Studentenorganisation (Österreich) habe ich das mal vorexerziert; ihr könnt also, wenn ihr wollt, eine entsprechende Kat. für Studentenverbindungen in Öst. einrichten. Wobei es m.E. durchaus zu Überschneidungen kommen kann, da sich einige Verbindungen ja explizit als religiöse oder politische verstehen ;-) Das müsste man dann im Einzelfall entscheiden. Alles klar? --Uwe Rohwedder 14:18, 5. Dez. 2011 (CET)

Das ist mittlerweile auch so gelöst. Die Kategorie:Studentenverbindung (Österreich) ist eine Unterkategorie von Kategorie:Politische Studentenorganisation (Österreich), die wiederum eine Unterkategorie von Kategorie:Studierendenorganisation in Österreich ist. Einige Benutzer bestehen darauf, diese Kategorieschema zu stören. Nicht nur werden dadurch Artikel falsch kategorisiert, sondern auch in diversesten hierarchisch zusammenhängenden Kategorien mehrfach eingetragen. --Liberaler Humanist 21:03, 8. Mär. 2012 (CET)

"Das ist mittlerweile auch so gelöst." Du hast sicherlich einen Link zu deiner Behauptung?--GuuP (Diskussion) 00:03, 9. Mär. 2012 (CET)

Die Darstellung unseres bekannten Star-Enzyklopädisten gibt nicht die tatsächliche derzeitige Gestaltung dieses teiles des Kategorienbaumes wieder. Selbst wenn sie das täte, unterschlüge sie immer noch, daß es genau dieser Star-Enzyklopädist ist, der seit einem Vierteljahr ohne Absprache diesen teil des Kategorienbaumes nach seinem Gusto umändert. Die Tatsache, daß Kategorien-veränderungen konsensuell stattzufinden haben, hat sich offensichtlich noch nicht zu ihm herumgesprochen. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 11:56, 9. Mär. 2012 (CET)

Sein Umgang mit den Kategorien ist doch offensichtlich nur ein Mittel zum Zweck, um seine kruden Ideen über Verbindungen bei Wikipedia unterzubringen. Schon seit einiger Zeit beobachte ich das Tun dieses Herren und würde gerne endlich Hinweise bekommen wie man Wikipedia Artikel gegen solche Ideologen schützen kann? Ich sehe das doch richtig, er hat nun schon zum dritten mal die Kategorie ohne Diskussion geändert? Kann man dies nicht als Vandalismus werten? Zumal das ja nur Schlaglichtartig seinen Umgang mit dem Thema und Wikipedia versinnbildlicht. (nicht signierter Beitrag von GuuP (Diskussion | Beiträge) 23:07, 10. Mär. 2012 (CET))