Diskussion:Kabel/Archiv

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Litze

Hallo, könnte man hier evtl. noch etwas über Litze (Elektrotechnik) hinzufügen, oder gibt es jemanden, der die Seite Litze erweitern kann. Mir fehlt dazu das Wissen.Tabacha 09:36, 8. Apr 2004 (CEST)

Blei

Wie belastbar ist die Aussage "Die ersten Kabel waren noch aus Blei gefertigt." im Abschnitt "Material der Adern"? Gehört das nicht zum Mantel? --Heliozentrik 18:26, 15. Mai 2005 (CEST)

Ob es Drähte aus Blei gab weiß ich nicht, auf jeden Fall jedoch gehört es auch in "Material der Ummantelung". --Uweschwoebel 21:06, 15. Mai 2005 (CEST)

Kabel/Leitung

Wer weiß denn von euch, wie ich erfahre wie die Ummantelung eines Kabels auf die (Kupfer-)Litzen kommt? (nicht signierter Beitrag von 87.178.73.249 (Diskussion | Beiträge) 18:26, 7. Nov. 2009 (CET))

Aufbringen der Isolation

Mittels eines Extruders. Der Kunststoff wird um die Litze herumgespritzt. Siehe Bild. Anschließend wird die Stärke der Isolationsschicht überprüft und, wenn es eine mehradrige Leitung werden soll, die Adernummer aufgedruckt. -- Helfmann ^-Disk. 22:28, 7. Nov. 2009 (CET)

Weil Kabel nur das ist, was man in der Erde verlegen kann, gehören viele der Infos auf dieser Seite eher zu Leitung --Peter W 19:01, 29. Okt 2005 (CEST)

Ein verbreiteter Irrtum. Aus dem offiziellen Kurzreferat zur DIN VDE 0888 (Lichtwellenleiter-Kabel für Fernmelde-und Informationsverarbeitungsanlagen), Teil 6 (Innenkabel mit mehreren Lichtwellenleitern): "Das Dokument gilt für Innenkabel mit Lichtwellenleitern, die in Fernmeldeanlagen und Informationsverarbeitungsanlagen verwendet werden. Sie sind für trockene und feuchte Betriebsstätten, jedoch nicht für Erdverlegung zugelassen. ..." --14:35, 15. Jun 2006 (CEST)

Ein verbreiteter Irrtum, der zeigt, daß nicht alles, was man in fachspezifischen Bildungseinrichtungen lernt, die ganze Wahrheit ist. Ja, es gibt stromleitende Kabel, auch unterirdisch verlegte, und zwar jede Menge. Aber es gibt auch kabellose Stromleiter, z.B. Stromschienen, und nicht stromführende Kabel, z.B. Stahlkabel oder Schiffseile. Kabel bezeichnet im weiteren Sinne eher die Bauform einer Sache, Leitung die Funktion. Die Form des Kabels ist abzugrenzen bzw. überschneidet sich mit der Form des Seils. Typisch für Kabel ist die Nebeneigenschaft des starken Kraftschluß, daß ein Reißen verhindern soll. In der Praxis der Elektrotechnik wurde diese Unterscheidung verklärt, zugunsten semantisch unlogischer Definitionsversuche. --12:36, 3. Aug. 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.12.182.124 (Diskussion) )

Habe die Einleitung etwas angepasst, so wird der Unterschied Kabel-Leitung deutlicher.--Heliozentrik 19:12, 29. Okt 2005 (CEST)

eigentlich sollte der ganze Artikel "Leitung" heissen!

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In der Berufsschule habe ich gelernt: "Kabel ist Schwarz und liegt in der Erde" Zumindest was Strom betrifft stimmt das auch uneingeschränkt, in der Datenübertragung gibt es da Ausnahmen, Lichtwellenleiterkabel ist so eine und die Computerflachkabel kenne ich auch nur unter dem Begriff. Gleich das erte Foto ist auch falsch beschriftet, das gezeigte ist (Einzel)Draht von Leitung oder Kabel spricht man nur wenn zur Aderisolierung noch eine Außenisolierung kommt. Insgesamt ist der ganze Artikel doch eher über Leitungen als Kabel. Michael 30.09.06

Auch ich habe es so gelernt. In der Ausbildung als Energiegeräteelektroniker wäre es eine Todsünde gewesen, wenn ich eine Leitung Kabel genannt hätte. Wie gesagt: Kabel ist schwarz und liegt in der Erde! Gruß --Akapuma 15:42, 4. Mai 2010 (CEST)

Das ist übliche totalitäre Rechthaberei, Schubladenwissen und Lehnsknechtschaft in manchen Einbildungseinrichtungen! Die Leitung leitet, das Kabel hält fest, ob in schwarz, grün oder blau, ob oben oder unten, ob links oder rechts.

--12:36, 3. Aug. 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.12.182.124 (Diskussion) )

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Eine mögliche Definition findet sich wohl in DIN VDE 0281 (liegt mir nicht vor), wo Leitung als Überbegriff gilt und ein Kabel ein mehradriger, umhüllte elektrischer Leiter ist (so oder ähnlich - falls hier jemand den genauen Wortlaut zitieren könnte, wäre das natürlich super. Auf jeden Fall sollten wir hier auf Hören-Sagen-Definitionen verzichten und uns an Normen oder Standardwerke halten - gerade bei einem Thema, wo ein solch begriffliches Wirrwarr herrscht. Es gibt sicher auch Definitionen, die besagen, alles was unter der Erde ist, heißt Kabel, aber da wäre dann eine zitierfähige Quelle prima. -- 217.84.166.57 22:00, 29. Sep. 2007 (CEST)

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In der FOS wurde uns eingetrichter das ein Kabel fest verlegt wird nicht nur unter der Erde sondern auch z.B. Über und unterputz. Eine Leitung ist so konzipiert das man sie jeder Zeit neu verlegen könnte. Sie besteht aus mehreren litzen und ist dadurch flexibel und nimmt nicht so schnell schaden wenn sie häufig bewegt wird. Ein Kabel besteht aus Adern die nicht aus vielen einzelnen Litzen bestehen sondern aus einen einzigen Kupfer-, Aluminium-, ... Draht und ist daher fest zu verlegen.

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Die Begriffsunterscheidung "Kabel" und "Leitung" ist rein normativ ! Ein Kabel ist dann ein Kabel (oder eine Leitung), wenn sie so im Titel der Produktnorm genannt wird. Die Produktnormen sind die DIN VDE 0250 bis 0284. Für Kabel der Komunikationstechnik gilt sinngemäß das gleiche. Kabel haben als gemeinsame Merkmale: - nur für feste Verlegung - besitzen einen Mantel aus Gummi, Kunststoff oder Metall - (Energiekabel) haben eine Nennspannung von mind. 0,6/1,0 kV (Quelle: DIN VDE 0289-1:1988-03 Abschnitt 0b)

Glücklicherweise ist dies ein rein deutsches Problem, da die englischsprachigen EN und IEC-Normen diese Unterscheidung nicht kennen.

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Im Standardwerk "Die vorschriftsmäßige Elektroinstallation" von Hösl / Ayx / Busch (ISBN 3-7785-2909-9) wird durchweg und konsequent zwischen "Leitung" und "Kabel" unterschieden! Die Hauptkategorien sind "Leitung für feste Verlegung", "flexible Leitungen" und "Erdkabel" (S. 264 ff).

Meines Erachtens hat Benutzer Peter W recht. Der Artikel sollte zu Leitung verlinkt werden. Andreas 10.04.09 --62.227.216.75 18:32, 10. Apr. 2009 (CEST)

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Abschirmung

Ist es erwähnenswert, dass Kabel abgeschirmt sein können/sind ? Abschirungsmöglichkeiten, Selbstinduktion (Fehlerpotential davon) etc. --80.145.127.239 19:08, 15. Nov 2005 (CET)

Energiekabel zulässiger Strom:

Der maximal zulässige Strom eines Kabels wird nicht durch die Betriebsspannung bestimmt. Als Grundlage dient einzig und alleine die thermische Beanspruchungsgrenze, die durch die Isolierung vorgegeben wird. Richtig wäre, dass die Betriebspannung zur Dimensionierung von Kabeln berücksichtigt werden muß.

Wie kann für eine bestimmte Stromlast der benötigte Querschnitt des Leitermaterials berechnet werden?------

Richtig ist, das die Strombelastbarkeit der höchstzulässige Strom ist, bei dem die Leitung an keiner Stelle über die zulässige Betriebstemperatur erwärmt wird. Sie wird aber nicht nur durch die Isolierung vorgegeben, sondern ist auch von Querschnitt, Leitermaterial, Umgebungstemperatur, Verlegeart und Betriebsart abhängig. Andreas 10.04.09 --62.227.216.75 18:46, 10. Apr. 2009 (CEST)

Falsches Lemma

Hier stehen Inhalte, die sich auf Leitungen beziehen. Zwar gibt es nicht nur Erd-, sondern auch See- oder Luftkabel, aber "Kabel" ist kein Synonym zu "Leitung".

Ich unterstütze diese Kritik voll und ganz. Leitung bezeichnet eine Sache nach ihrer Funktion, eine andere Sache zu leiten. Kabel kennzeichnet die Form einer Sache, insbesondere zum Zweck einer hohen Reißfestigkeit, z.B. Stahlkabel, Seetaue etc. . Das Wort Kabel wurde bis zum 19. Jh. in Entlehnung des französischen Wortes câbel für starke See- und Ankertaue verwendet. Daß viele Kabel Stromleiter sind, heißt nicht, daß ein Kabel ein Synonym für Leitung ist, noch, daß es überhaupt ein Stromleiter sein muß.

http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=97300286 - Erläuterung zur Herkunft des Wortes Kabel --12:36, 3. Aug. 2010 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.12.182.124 (Diskussion) )

Abschirmung

"Zur Signalübertragung (Netzwerkkabel für die EDV, Steuerungs- und Audiokabel) werden die Kabelmäntel vielfach mit einer Schirmung aus Metallfolie oder Kupferdrahtgeflecht versehen, um die elektromagnetische Verträglichkeit des Kabels zu verbessern."

Gibt es hierzu eine Faustregel was nun besser - ist Folie oder Geflecht? (nicht signierter Beitrag von 89.145.42.73 (Diskussion) 21:44, 13. Feb. 2008)

Nein, jedenfalls keine Faustregeln. -- Smial 22:09, 13. Feb. 2008 (CET)

Wovon hängt dann die Entscheidung Folie oder/und Geflecht ab? Von den zu erwartenden Frequenzen der elektromagnetischen Felder?

hohe Schirmungsrate: Folie (+ Beilauflitze/Draht) - günstige Schirmung: Folie - flexibler Einsatz: Geflecht - hochflexibler Einsatz: Umlegung (D-Schirm)- Kompromiss oder höchstes mögliches Schirmungsmass: Folie + Geflecht. Folien sind mechanisch nicht besonders zu beanspruchen und eignen sich daher hauptsächlich für feste Verlegung, Geflechtschirm ist sehr aufwendig (--> teuer) aber mechanisch belastbar und flexibel, also für flexible Zuleitungen, Maschinen, Schleppketten und Kräne geeignet.

Einadrige Kabel?

Oben steht: "Ein Kabel ist ein Verbund mehrerer Litzenleitungen, isolierter Drähte, Adern oder Fasern." Weiter unten: "Kabel für Hochspannung sind oft einadrig." Sind denn einadrige Leitungen auch Kabel ? (nicht signierter Beitrag von 91.23.79.150 (Diskussion) 17:42, 4. Mär. 2008)

Ja. Wenn sie einzeln verlegt werden.-- Kölscher Pitter 23:30, 23. Apr. 2008 (CEST)

Energiekabel

Auslegung und Berechnung. Das Thema ist dürftig behandelt. Möglicherweise ein neuer Artikel. 2% Spannungsabfall. Verlustwärme. Grenztemperaturen. Verlegeart. (nicht nur der Titel von Normen). Wer traut sich?-- Kölscher Pitter 13:06, 19. Nov. 2008 (CET)

Artikelaufbau

Wer primär liest erwartet auch sekundär. Was haben Unterscheidungsmerkmale mit Kabelsalat zu tun?-- Kölscher Pitter 12:56, 17. Mai 2009 (CEST)

Foto für Abschnitt Kabelaufbau-->Leiteranzahl

Adernfarben

Um die Adernfarben zu veranschaulichen, könnte man doch dieses Bild verwenden. Man sieht die alten und die neuen Farben bei einem (ich nenn's mal:) normalen Haushaltskabel (alt: schwarz, grau und rot; neu: braun, blau und gelb-grün). Spricht etwas gegen ein solches Bild in dem Abschnitt? Noch eine Frage; was ist eigentlich gebräuchlicher, 'gelb-grün' oder 'grün-gelb'? Vielen Dank im Voraus für Rückmeldungen. Gruß --AKH 13:15, 28. Mai 2009 (CEST)

Das Foto ist interessant. In diesem Artikel aber fehl am Platz. Alte und neue Aderfarben. Das sollte woanders behandelt werden. Ich möchte diesen Artikel noch erweitern mit vielen Beispielen für Kabel. Zwei Sätze, kleines Bild. Link auf den Spezialartikel. In dem Zusammenhang wäre das ein "Unterputzkabel" wie es in der Hausinstallation üblich ist.-- Kölscher Pitter 13:29, 28. Mai 2009 (CEST)

Warum ist das da fehl am Platz? In dem Artikelabschnitt werden doch schon einige Aderfarben genannt:

"(...) Bei zweiadrigen Kabeln für Gleichstrom sind die Farben der Adernisolation oft rot für Plus (+) und schwarz für Minus (−), bei Netzspannung Wechselstrom meistens braun und blau, auch dann, wenn bei steckbaren Netzanschlussleitungen blau nicht immer der Neutralleiter ist.

In Netzkabeln wird bei Schutzklasse I ein grün-gelber Schutzleiter mitgeführt. (...) Hinzu kommt ein schwarzer oder brauner Außenleiter und ein blauer Neutralleiter. Bei Geräteanschlußleitungen sind die Farben braun und schwarz ebenfalls gebräuchlich, obwohl die Zuordnung zu Neutral- und Außenleiter nicht gegeben ist.

Bei Drehstrom werden nach alter Norm zwei schwarze und ein brauner, nach neuer Norm ein brauner, ein schwarzer und ein grauer Außenleiter verwendet. Der Neutralleiter kann bei symmetrischer Last oder bei Verwendung eines PEN-Leiters gegebenenfalls entfallen. In diesem Fall ist einer der Außenleiter häufig blau, sofern die Anlage vor 2004 errichtet wurde.

In Altbauten findet man gelegentlich noch die nicht mehr zulässigen Kabelfarben Schwarz für den Außenleiter, Rot für geschaltete Außenleiter und den Schutzleiter sowie Grau für den Neutralleiter. Aufgrund der Verwechslungsgefahr dürfen in Installationen und Industrieanlagen mit Netzspannung die Adernfarben rot, gelb und grün nicht mehr verwendet werden, die Farbe gelb/grün ist dem Schutzleiter vorbehalten. (...)"

Da würde doch auch ein Foto passen. Oder ist mit "fehl am Platz" gemeint, dass auch der Text dort nicht hinpasst, so dass Text und Foto(s) woanders hin sollen? Gruß --AKH 21:05, 28. Mai 2009 (CEST)

Deine viel zu lange Antwort zeigt schon in etwa das Problem. Die Hauptfrage lautet: Was erwartet der neugierige Leser von einem Artikel mit dem Titel "Kabel"? Da will er einen Überblick haben. Welche Kabel gibt es? Wo sind sie zu finden? Welche technischen Entwicklungen zeichnen sich ab? Wie sieht die Installation aus? Rechtliche Fragen. Meine Aufzählung ist nicht vollständig. Aderfarben alt unf neu? Das ist hier unwesentlich. Gefahr des Ausuferns. Dein Bild ist gut und wir werden eine "besserre" Stelle finden, wo es den Leser interessiert.-- Kölscher Pitter 12:10, 29. Mai 2009 (CEST)

Leiterseil

Querverweis zu Leiterseil wäre gut. --Helium4 12:40, 18. Apr. 2011 (CEST)

Einige Punkte zur Überarbeitung

1. Die Einleitung ist ziemliches Geschwurbel, und na ja, nicht sehr schön. Irgendwelche Kabel die angelich bei Brücken verwendet werden - dabei sind das doch Seile, wie bei Drahtseilbrücken. - Dann geht es weiter zu Kabeln die "mechanische Energie übertragen": da wird offensichtlich der Bergriff Kraft (zugkraft) mit Energie verwechselt.
2. Dafür fehlen wesentliche Punkte wie der Unterschied was eine elektrische Leitung und was ein (elektrisches) Kabel ist. Ist oben schon einige male angemerkt. Wenngleich Kabel auch umgangssprachlich eben nicht nur als "Erdkabel", sondern durchaus synonym zu dem Begriff der elektrischen Leitung verstanden wird.
3. LWL und Co werden als Leiter (Lichtwellenleiter) und nicht als Lichtwellenkabel bezeichnet.
4. Der Artikel kann/sollte sich nur auf elektrische Kabel limitieren. Für andere Begriffsverwendungen gibt es die verlinkte BKL und passende andere Artikel. Muss nicht was gar nicht zusammenpasst, wie irgendwelche Schiffseile und elektrische Leiter da rein, das passt nicht zusammen.

So keine Einwände bestehen, setzt ich das mal zur Überarbeitung in nächster Zeit an.--wdwd 23:03, 29. Nov. 2011 (CET)

Done.--wdwd 14:49, 4. Dez. 2011 (CET)

Stromlast

Wie kann für eine bestimmte Stromlast der dafür benötigte Leiterquerschnitt errechnet werden? (nicht signierter Beitrag von 91.38.245.111 (Diskussion | Beiträge) 20:18, 6. Nov. 2009 (CET))

Das ist echt kompliziert. Für viele Bereiche (z.B. Hausinstallation) kann man in Tabellenbüchern Werte nachschlagen. Jedenfalls muss der Einsatzort und die Verlegeart bekannt sein. Oft wird ein maximaler Spannungsabfall von 2 % verlangt. Dann muss die Länge bekannt sein.-- Kölscher Pitter 18:13, 11. Jan. 2010 (CET)

Diese Thematik interessiert mich auch, zumal das Stichwort Kabelquerschnitt zur Zeit hierher weiterleitet, und dann der Artikel kaum ein Wort dazu verliert. Vielleicht finde ich ja in einem anderen Artikel noch was dazu. Die Spannung spielt jedenfalls auch eine Rolle. Ansonsten bin ich vollkommen ahnungslos :-) --Krokofant 09:37, 6. Apr. 2011 (CEST)

Kabelsalat

Vorschlag: raus; ist eher was für's Kinderlexikon --Heliozentrik 22:09, 15. Mai 2005 (CEST)

Unterstützung für diesen Vorschlag; der Absatz ist wirklich etwas albern.

Wenn "Kabelsalat" ein relevates Thema wäre, sollte dafür eine eigener Artikel erstellt werden.

-- Krd 18:43, 26. Mai 2009 (CEST)

Auch meiner Meinung nach hat der Abschnitt "Kabelsalat" hier im Artikel nichts verloren,

 Pro für Abschnitt eliminieren. -- Sorbas 48 (Diskussion) 21:16, 12. Mär. 2012 (CET)

 Pro das sehe ich auch so. --GT1976 (Diskussion) 21:30, 12. Mär. 2012 (CET)

Ich war so frei und habe es exekutiert. --GT1976 (Diskussion) 21:32, 12. Mär. 2012 (CET)

Etymologie des Wortes Kabel

Ich hätte im Artikel ja gern erfahren, wo das Wort herkommt, bzw. ob es der oder das Kabel heißt.

Kabel <=> Leitung

Hier und da klang schon einmal die Frage was ein Kabel und was eine Leitung ist an. Persönlich habe ich auch ein kleines Problem mit dem Begriff Kabel in der Form wie wir ihn hier verwenden. In meiner Ausbildung 1980 zum Energieanlagenelektroniker wurde uns eingebleut, ein Kabel ist schwarz und liegt in der Erde oder im Meer - alles andere sind Leitungen. Ich will um Gottes Willen nicht auf meine Ausbildung herumreiten, das war in einer anderen Welt zu einer anderen Zeit, dennoch scheint die Definition Kabel <=> Leitung hier stark verwischt zu werden. Schön, wenn vielleicht jemand aus dem Bereich der Normung hier weiterhelfen kann.-- Helfmann ^-Disk. 20:54, 7. Okt. 2010 (CEST)

Finde ich einen guten Enwand - ich habe das damals auch so gelernt Kabel=unter der Erde, Wasser --- Leitung alles was über der Erde geführt wird - 62.245.219.245 13:06, 8. Feb. 2012 (CET)

Siehe dazu meine Antwort eine Überschrift weiter unten, was ein Kabel und eine Leitung voneinader unterscheidet. Jedenfalls ist es nicht die Farbe und auch nicht ob in Erde oder Meer verlegt oder nicht. -- Sorbas 48 (Diskussion) 16:46, 6. Mär. 2012 (CET)

Leider wieder ein Wiki-Unsinn !

Wenn man schon über "Kabel" schreibt, sollte man sich an die genormten Begriffe halten. "Kabel ist was zum eingraben", Ausnahme SETRA-Kabel. Hochspannungskabel sind durchaus rot und nicht schwarz. Das "konfektionierte Kabel" ist sicher kein Kabel, sondern eine Leitung. -- 178.190.203.6 14:54, 11. Feb. 2011 (CET)

Kabel und Leitungen unterscheiden sich zuallererst in der technischen Bezeichnung und der Norm unter der sie geführt sind. Ein NYY nach VDE 0271 ist demnach ein Kabel und ein NYM nach VDE 0250 ist eine Mantelleitung. Dass man ein Kabel ohne zusätzlichen Schutz in Erde oder Wasser verlegen darf/kann ist ein Nebeneffekt aber nicht klassifizierend. So können Kabel typisch (und je nach Spezifikation der jeweiligen Type) bei rauhen oder auch schweren äußeren Einflüssen eingesetzt werden, z. B. bei Eisen- Stahlwerken, Kraftwerken, Baustoffindustrie, Verlegung im Freien, in Erde, Wasser, Beton, in Kabelkanälen usw. Kabel an Industrieanlagen sind in den allermeisten Fällen nicht eingegraben, sie sind aber per Definition an den geforderten Stellen aber trotzdem Kabel und keine Leitungen - was ist daran ein "Wiki Unsinn?". Der genormte Begriff sagt nicht, dass man damit auch machen "muss" was gemäß Spezifikation möglich ist.

Die VDE 0250 bezieht sich überwiegend auf "Starkstrom- und Steuerleitungen" und bezieht keine Datenleitungen und Kabel ein. Wie man die benennt ist eigentlich relativ egal, jedenfalls in der VDE 250 nicht nachzulesen (siehe auch hier: http://www.daetwyler-cables.com/cms/userfiles/download/geltungsbereich_der_normen.pdf)

Der Amerikanische NFPA79, UL und NEC geht hier noch einen Schritt weiter und definiert auch spezielle industrielle Einsatzbereiche wie „Exposed Run (-ER)“ für freie Verlegung ohne Schutzrohr oder Schutzschlauch, „TC“ für besonders hohe Flammfestigkeit oder „TRAY (-TR)“ für Verlegung in Kabelpritschen, oder auch Kombinationen wie z.B. TC-ER.

-- Sorbas 48 (Diskussion) 16:40, 6. Mär. 2012 (CET)

Unterscheidung: Kabel oder Leitung

Da die Unterscheidungen zwischen Kabeln und Leitungen und die damit verbundenen Verwirrungen (selbst unter Fachleuten) ein echter Dauerbrenner sind schlage ich vor, unten stehenden Text (mit obiger Überschrift) vor der ersten Überschrift im Artikel einzufügen und die Einleitung (hauptsächlich den 2. Absatz) entsprechend anzupassen. Es ist nicht meine Art, einfach irgendwelche Artikel rigoros zu ändern ohne ein Meinungsbild einzuholen und stelle diesen Text hier erst einmal zur Diskussion. Für Anpassungen und Änderungswünsche (solange der Text einfacher und nicht komplizierter wird) bin ich gerne offen.

Speziell im deutschen Sprachraum gibt es eine durch die elektrotechnischen Normen geprägte Unterscheidung zwischen Kabel und Leitungen, die für Laien weitgehend unverständlich ist und selbst von Fachleuten als auch auf (sonst als kompetent einzustufenden) Internetseiten missverständlich dargestellt wird. Oft wird die Unterscheidung auf ein einzelnes Detail herunter gebrochen, nämlich „Verlegung in Erdreich (oder Wasser) für Kabel“ und „alles andere ist Leitung“ und damit beginnt das eigentliche Verwirrspiel Verständnisproblem. Bei der Verlegung in Erde oder in Wasser handelt es sich um eine „Möglichkeit“ die bei Kabeln gegeben ist und nicht um das grundlegende Unterscheidungsmerkmal. Ebenso ist die oftmals als Unterscheidungsmerkmal hervorgehobene Farbe des Außenmantels „nicht“ entscheidend. Textergänzung ANFANG Verallgemeinert kann gesagt werden: Kabel besitzen eine höhere mechanische Festigkeit, haben eine stärkere Isolierung und sind geeignet zur Verlegung im Erdreich bzw. in Wasser (wie Seekabel) und unter anderen erschwerenden Umgebungsbedingungen. Aber auch Kabel müssen für den jeweiligen Anwendungszweck geeignet und zugelassen sein. Starkstromkabel im Niederspannungsbereich sind typisch für eine Nennspannung U₀/U von 0,6/1 kV ausgelegt. Die Einsatzmöglichkeiten von Kabeln sind der jeweiligen Einzelnorm zu entnehmen und können nicht alleine aus dem Begriff „Kabel“ abgeleitet werden. Textergänzung ENDE Von großer Bedeutung in diesem Verwirrspiel Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass sich die Unterscheidung Kabel/Leitung ausschließlich auf die Gruppe 2 der VDE-Bestimmungen, nämlich auf „Energieleiter“ bezieht. Signalkabel (z.B. USB, HDMI, Netzwerk, Telefon, Antenne usw.) scheinen in dieser Normengruppe gar nicht auf und sind auch nicht betroffen.

Ob nun ein „Energieleiter“ ein Kabel oder eine Leitungen ist hängt ab von der technischen Bezeichnung und der darauf angewendeten Norm. Zum Beispiel: ein NYY nach VDE 0271 ist demnach ein Kabel und ein NYM nach VDE 0250 ist eine Mantelleitung.

Für den Laien wird das dadurch um keinen Funken dadurch die Unterscheidung nicht einfacher, abgesehen davon dass man in den gängigen Baumärkten zu 90% Material mit der Bezeichnung NYM bekommt und „M“ steht für Mantelleitung. Textergänzung ANFANG Mantelleitungen sind allgemein für feste Verlegung in trockenen, feuchten und nassen Räumen ausgelegt. Jedoch nicht geeignet für die Verlegung im Freien, Wasser oder in Beton. Textergänzung ENDE Kabel sind (je nach Einzel-Spezifikation) typisch für raue oder auch schwere äußere Einflüsse einsetzbar, z. B. bei Eisen- und Stahlwerken, Kraftwerken, Baustoffindustrie, Verlegung im Freien, in Erde, Wasser, Beton, in Kabelkanälen von Industrieanlagen usw. Sie liegen aber nicht deshalb alle in der Erde oder im Wasser und es haben auch nicht alle einen schwarzen Außenmantel Textergänzung ANFANG(wie man aus verallgemeinernden Definitionen rückschließen könnte). Textergänzung ENDE

Für den Laien ist der Unterschied nicht sonderlich relevant und Fachleute sollten natürlich untereinander die richtigen Begriffe anwenden. Es besteht aber keine besondere Notwendigkeit ständig auf Begriffen herumzureiten, die in anderen Sprachen erst gar nicht unterschieden werden. aktualisierte Version -- Sorbas 48 (Diskussion) 16:04, 13. Mär. 2012 (CET)

-- Sorbas 48 (Diskussion) 18:46, 6. Mär. 2012 (CET)

Hi habe mich, wie im Artikel als Quelle angegeben, primär auf die Festlegung/Beschreibung des "Deutschen Kupferinstitutes e.V." bezogen und nicht auf Normen/VDE (die das ggf etwas genauer/anders eingrenzt). Wenn Du da nähere/bessere Formulierungen hast, passe es bitte an. Möchte nur noch darauf hinweisen, dass es vorallem in der Einleitung (vor der erste Überschrift) allgemeinverständlich sein sollte. Speziell/längere Erklärungen mit allerlei Fachbegriffen sollten daher ggf. in eigenen Abschnitt im Artikel.--wdwd (Diskussion) 19:28, 6. Mär. 2012 (CET)

Hallo Wdwd, ich sehe das ganz genau so wie du, dass die Einleitung "OMA-Verständlich" sein sollte und würde auch nur die Teile bearbeiten, die jetzt zwangsläufig eine Überschneidung bzw. Redundanz mit dem neuen Abschnitt "Unterscheidung: Kabel oder Leitung" ergeben. Der Text der Einleitung als solcher (innhaltlich) bedarf aus meiner Sicht keiner Bearbeitung und auch der Link zum "Deutschen Kupferinstitutes e.V." ist hilfreich (wenn auch dort wie auf vielen anderen Seiten die bereits weiter oben angesprochene Verallgemeinerung hinsichtlich Kabel/Leitungen zu finden ist). Ich werde innerhalb der nächsten Tage eine Vorversion hier auf der Diskussionsseite herein stellen.

Was VDE Normen betrifft, besitze ich eine große Anzahl - für die industrielle Steurungstechnik relevante - VDE, DIN, EN und ISO Normen, die ich mittelfristig auf einer gesonderten Seite meiner Benutzerseite listen werde. Natürlich kann ich diese Normen aus Lizenzgründen (auch nicht auszugsweise) zur Verfügung stellen, aber es besteht dann die Möglichkeit, dass ich bei Bedarf zu konkreten Anfragen eine Auskunft hinsichtlich Fundstelle (Paragraph, Seite, Aussage) geben oder eine Behauptung gegenprüfen kann.

-- Sorbas 48 (Diskussion) 20:04, 6. Mär. 2012 (CET)

angepasstes Textmuster für die Einleitung

hier wäre der Vorschlag für die geringfügige Text-Anpassung in der Einleitung, unmittelbar darauf folgend die Überschrift "Unterscheidung: Kabel oder Leitung"

Als Kabel wird in der Elektrotechnik ein mit Isolierstoffen ummantelter ein- oder mehradriger Verbund von Drähten bezeichnet, welcher der Leitung von elektrischer Energie dient. Als Isolierstoffe kommen üblicherweise verschiedenartige Kunststoffe zu Anwendung, welche die als elektrische Leiter genutzten Drähte umgeben. Die elektrischen Leiter bestehen meist aus Kupfer, seltener auch aus Aluminium oder verschiedenen Metalllegierungen. Dreidimensional betrachtet, folgt das Kabel meist zylindrischen, quaderförmigen oder sonstigen regulären Geometrien und kann im Querschnitt noch weitere innere Mantellagen aus isolierendem Material enthalten.

In elektrotechnischen Normen und besonders in der elektrischen Energietechnik wird im deutschen Sprachraum aus historischen Gründen zwischen elektrischen Kabeln und elektrischen Leitungen begrifflich unterschieden. Siehe dazu nächste Überschrift „Unterscheidung: Kabel oder Leitung“ Folgetext gestrichen weil sonst redundant : Kabel sind entsprechend isolierte elektrische Leiter, welche in der Erde oder wie Seekabel unter Wasser verlegt werden. Leitungen sind bei unter Umständen gleichen Aufbau und Form durch die oberirdische Verwendung gekennzeichnet. Eine Besonderheit stellen Freileitungen dar, wo der elektrische Leiter keine feste Isolierung aufweist und die umgebende Luft als Isolator dient. Umgangssprachlich werden die Begriffe Kabel und Leitung, wie auch im Englischen und im Folgenden auch in diesem Artikel, synonym verwendet.

Besonders häufig gibt es mehradrige Kabel. Dabei umhüllt ein sogenannter Kabelmantel, ggf. ergänzt um weitere Schutzhüllen gegen mechanische Schäden, das Adernbündel mit den elektrischen Leitern. Die elektrischen Leiter weisen dabei jeder für sich eine entsprechende Adernisolierung auf, um ungewollte Kurzschlüsse zu vermeiden. Zur Erleichtung bei der Installation weisen die Adernisolierungen unterschiedliche Farben oder Farbkombinationen auf, welche die eindeutige Verwendung des jeweiligen Leiters ausdrückt und Anschlussfehler vermeidet.

Temporäre Referenzen: (verlagert)

bitte bei Bedarf um Rückmeldung -- Sorbas 48 (Diskussion) 21:03, 12. Mär. 2012 (CET)

Mir gefällt das so nicht, vor allem weil Datenleitungen/-Kabel nicht berücksichtigt sind. In älterer Literatur (Taschenlexikon der Technik, 1949) fand ich für Kabel die Definition: "In Elektr. jede Leitung, die nach außen bes. isoliert ist". Weiter ist ausdrücklich erwähnt: "Luft-K. (Gegensatz: Freileitung)". (Daneben noch die Bedeutung des Wortes in der Seefahrt.) Da historisch bedingt, halte ich diese Definition auch heute für gültig. -- Joerg 130 (Diskussion) 22:29, 12. Mär. 2012 (CET)

Und den Text des Kupferinstitutes (Zitat: "Die Unterscheidung lautet vereinfacht: ... In Wirklichkeit ist der Unterschied komplizierter.") halte ich für eine Enzyklopädie nicht für brauchbar -- Joerg 130 (Diskussion) 22:34, 12. Mär. 2012 (CET)

Ich möchte darauf hinweisen, dass die von mir gefundene Definition "Kabel" nicht als Gegensatz zu "Leitung" sieht, sondern als Spezialfall davon. Ein Kabel ist demnach also immer auch eine Leitung, jedoch eine Leitung nicht immer ein Kabel→. -- Joerg 130 (Diskussion) 11:45, 13. Mär. 2012 (CET)

Aus meiner Sicht stellt sich die Frage, ob nicht das „Lema“ in „Kabel und Leitungen“ umbenannt werden sollte, weil es dann der gängigen Fachliteratur deutlich näher kommen würde und so der Artikel von Anbeginn auch den beiden (aufgezwungenen) Varianten elektrischer Leiter gerecht wird. Ich möchte mich da aber in keiner Weise vordrängen, es gibt hier genug Experten, die das besser beurteilen und auch ohne gröber Nachwirkungen hinsichtlich verwaister Links mit entsprechenden Weiterleitungen umsetzen können.

Eigentliches Unterfangen dieser gegenständlichen Aktion ist es, die leidige Unterscheidung Kabel/Leitung aus der Einleitung heraus zu halten und unter einer eigenen neuen Überschrift unmittelbar nach der Einleitung so kurz wie möglich und so allgemeinverständlich wie möglich (bei gleichzeitig technisch richtiger Abhandlung) auszulagern.

Angesichts der Entwicklung in der Elektrotechnik halte ich nicht allzu viel an einer Definition aus dem Jahr 1949 festzuhalten wo heute die VDE in der Gruppe 2 „Energieleiter“ mit gezählten 179 Einzelnormen versucht dem Thema Kabel/Leitungen gerecht zu werden. Alleine schon aus diesem Aspekt sollte klar sein, dass eine durchgängige Darstellung des Unterschiedes Kabel/Leitung auf Wikipedia mehr oder weniger aussichtslos (aber auch wenig sinnvoll ist, da es ohnehin hauptsächlich Spezialisten betrifft, die auch ganz genau wissen – wo sie ihre Informationen finden). So gesehen finde ich die Aussage zum Thema, wie sie beim Deutschen Kupferinstitut zu finden ist (Zitat: "In Wirklichkeit ist der Unterschied komplizierter – aber für den Anwender und erst recht für den Laien nicht sonderlich relevant.") sehr passend, zumal die Seite zum Basiswerkstoff für Kabel/Leitungen dem Kupfer sehr wohl für eine Enzyklopädie gut brauchbare Basisinformation liefert. Eine Unterscheidung zwischen Kabel und Leitungen, die sich in dieser Form nur auf den deutschen Sprachraum bezieht und für den typischen Wikipedia-Nutzer nicht von überragender Bedeutung ist, sollte auch als solche behandelt und nicht überbewertet werden.

Ich habe versucht den Text für das Unterkapitel Unterscheidung: Kabel oder Leitung (hier in der Diskussion, weiter oben) nochmals inhaltlich anzupassen - wobei damit nicht gesagt sein soll, dass nicht noch weitere Anpassungen folgen werden/können. -- Sorbas 48 (Diskussion) 16:04, 13. Mär. 2012 (CET)

Gibt es in den Normen eine Definition des Begriffes "Kabel"? (Die dortige Benutzung des Begriffes reicht mir nicht.) Ich bezweifle, dass eine aktuelle Definition existiert, falls doch, nehmen wir diese. Da die Unterscheidung historisch entstanden ist, scheint mir eine historische Quelle durchaus brauchbar. Am Text des Kupferinstitutes kritisiere ich die dortige vereinfachte Darstellung, nicht aber andere dortige Beiträge. Wenn man sich dennoch darauf bezieht, sollte man auch den dortigen Hinweis, dass es eine Vereinfachung ist, übernehmen. Und dann sollten wir darstellen, dass es keine präzise Definition für "Kabel" gibt. Wenn ich mir die Kataloge diverser Lieferanten im Internet durchsehe, scheint es zwar einheitlich, was dort "Kabel" genannt wird, ein klares Unterscheidungsmerkmal kann ich aber nicht erkennen. Vielmehr ist der Sprachgebrauch offensichtlich im Laufe der Zeit in der Praxis entstanden. Folglich scheint mir der Vorschlag eines gemeinsamen Lemmas "Kabel und Leitungen" sinnvoll. -- Joerg 130 (Diskussion) 10:43, 14. Mär. 2012 (CET)

Zur einleitenden Frage die Antwort: NEIN

In der Tat ist es so, dass es in der gesamten VDE keine verbindlich genormte Unterscheidung zwischen den Begriffen Kabeln und Leitungen gibt. Durchgängig über die meisten VDE Normen hinweg kann man die Doppelbenennung als „Kabel und Leitungen“ finden.

Die einzige für Definitionen allgemein zuständige DIN VDE 0100-200:2006-06 „Errichten von Niederspannungsanlagen“ - Teil 200: Begriffe (IEC 60050-826:2004, modifiziert) definiert unter Punkt 826-15-01 für „Kabel und Leitungsanlagen“ die Anwendung aber keinen Unterschied zwischen den Begriffen Kabel und Leitung. Die dort zu findende Definition lautet:

„Gesamtheit, bestehend aus einem oder mehreren isolierten Leitern, Kabeln und Leitungen oder Stromschienen, und deren Befestigungsmittel, sowie falls notwendig deren mechanischer Schutz.“

Bezeichnend dabei ist, dass in der offiziellen englischen Übersetzung zum Punkt 826-15-01 der Begriff „Leitung“ nicht angeführt wird, siehe:

“Assembly made up of one or more insulated conductors, cables or bus bars and the parts which secure their fixing and, if necessary their mechanical protection”

Dabei ist der Punkt 826-15-01 der einzige, der sich überhaupt mit Kabeln oder Leitungen hinsichtlich Definition befaßt. Es findet sich dazu auch im nationalen Anhang „NC“ nichts Relevantes.

Als zutreffend kann man die in Wikipedia bereits getroffene Feststellung in Abkürzungen in der Kabeltechnik#Kabeltypen unterstreichen, die da lautet: „Der Unterschied von Kabel zu Leitung ist nicht allgemeingültig geklärt“. In letzter Konsequenz sind es doch wieder die Einzelnormen, die entscheiden was ein Kabel und was eine Leitung ist und welche speziellen Einsatzmöglichkeiten dafür gegeben sind.

Eine fachlich fundierte Abhandlung findet man dazu bei Rudolph, Einführung in die DIN VDE 0100 1999 unter Punkt 200.8 Seite 160ff Zitat Anfang „Was ist der Unterschied zwischen einem Kabel und einer Leitung“ Dazu sinngemäß die Antwort: „Der wesentliche Unterschied liegt in den zulässigen Einsatzgebieten. Kabel können z.B. bei „rauhen“ äußeren Einflüssen eingesetzt werden; Beispiele: Schwerindustrie, Verlegung in Erde, Wasser und Beton. Leitungen sind für „gemäßigte“ äußere Einflüsse vorgesehen; Beispiele: Leichte Industrie, Gewerbe, Wohnungen, Büros. Die jeweilige zuständige Norm gibt auch die zulässigen Einzelgebiete an“ Zitat Ende

Im nächst folgenden Kapitel 200.9 „Geschichtliche Hintergründe für die Anwendung der Begriffe Kabel und Leitungen“ kann man gut erkennen, dass die erstmalige Unterscheidung auf die unterirdische „Verkabelung“ der Ferntelegraphenleitung zwischen Berlin und Eisenach im Jahr 1848/1849 zurückgeht. Die damalige Unterscheidung zwischen Kabel (unterirdisch) und Leitungen (z.B. Freileitung) hat sich über die Jahre gewandelt und hat heute nur mehr weit entfernt mit der Unterscheidung aus dem Jahr 1848 und auch nicht mehr viel mit den Kriterien aus dem Jahr 1949 zu tun, zumal von den heute verfügbaren 179 Kabel und Leitungsnormen sehr wenige auf das Jahr 1949 und davor zurück gehen.

Die bereits Anfangs dieses Kapitels (ab Überschrift "Unterscheidung: Kabel oder Leitung") angeführten Unterscheidungsmerkmale sind ein verallgemeinerter grober Auszug aus vielen Einzelnormen und stellen so mangels verbindlicher Festlegung in einer einzelnen Norm nur eine Orientierung dar, die es auch immer bleiben wird. Gäbe es eine verbindliche Definition, würde man vermutlich auch nicht so viele unterschiedliche Meinungen zum Thema finden.

• temoräre Literaturangabe: Prof. Dipl.-Ing. Wilhelm Rudolph: VDE Schriftenreihe 39; "Einführung in DIN VDE 0100", Elektrische Anlagen von Gebäuden. 2. Auflage. VDE Verlag GmbH, Berlin - Offenbach 1999, ISBN 978-3-8007-1928-2(?!), S. 842. 

-- Sorbas 48 (Diskussion) 15:39, 14. Mär. 2012 (CET)

Herzlichen Dank für Deine Ausführungen! Ich denke, der Satz „Der Unterschied von Kabel zu Leitung ist nicht allgemeingültig geklärt“ beschreibt die Situation zutreffend, den sollten wir übernehmen. Aber auch in Abkürzungen in der Kabeltechnik#Kabeltypen steht vorher anderes, dazu widersprüchliches. Und Dein Zitat aus Rudolph, Einführung in die DIN VDE 0100 scheint mir nur für die Energietechnik zu passen. Herzliche Grüße -- Joerg 130 (Diskussion) 21:55, 14. Mär. 2012 (CET)

Bild falsch

Hallo das Bild vom 3-adrigen kabel ist falsch. Nach aktueller DIN sind die farben gelb/grün, blau und braun! Nicht mehr schwarz!!

Kann man das ändern? Dick Tracy (Diskussion) 09:39, 7. Nov. 2012 (CET)

nichtbrennbare Ummantelung?

In einer derzeit noch nicht gesichteten Änderung behauptet eine IP: "In den Niederlanden dürfen in allen Gebäuden ausschließlich Kabel mit einer nichtbrennbaren Ummantelung installiert werden ...". Ich kann nicht beurteilen, ob das stimmt. Falls ja, meint "unbrennbar" hier "flammwidrig"? Was für Materialien werden für die Ummantelung verwendet? --Joerg 130 (Diskussion) 23:44, 8. Jan. 2013 (CET)

Der Begriff "unbrennbar" ist jedenfalls falsch, der genormte Begriff dafür ist "flammwidrig". Flammwidrige Kabel sind für bestimmte Anwendungen z. B. Fluchtwege auch in der deutschen und österreichischen Baunorm gefordert, also nicht unbedingt neu. Dass laut genannter IP "in allen Gebäuden ausschließlich" flammwidrige Kabel gefordert sind entbehrt momentan noch einem konkreten Beleg (Nennung der Norm mit dem entsprechenden Abschnitt). Ich erachte es im Moment eher als geeignet den ohnehin stilistisch nicht sehr glücklich formulierten Beitrag zu revertieren. -- Sorbas 48 (Diskussion) 12:24, 9. Jan. 2013 (CET)

Falscher Farbcode?

Die Tabelle mit den Farben der 1. -61. Ader weichen teilweise von dieser hier ab. Welche stimmt den nun ? http://de.wikipedia.org/wiki/DIN_47100 (Vergleich z.B. die 60. Aderfarbe "gelb-braun " vs. "braun-rot-schwarz" (nicht signierter Beitrag von 88.72.46.193 (Diskussion) 18:45, 13. Jun. 2015 (CEST))

Image

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Teilnehmeranschlussleitung.jpg

O.g. Bild ist für mich nicht lesbar. Ich begreife nicht was für ein kreisförmiges Objekt in der Mitte dieses Bildes sichtbar ist.

Das ist die Draufsicht auf die Schittfläche des hochpaarigen Erdkabels ;-). Zugegeben, wennman das noch nie in Natura gesehen hat, kann man es kaum erkennen. Das sieht so UFO-mäßig aus, weil durch die Lichtverhältnisse (starke Reflexe) die Kabelaußenseite nicht zu sehen ist.

Kann archiviert werden, die beiden Beiträge sind alt (und unsigniert), das Bild wird aktuell nicht mehr verwendet. -- WikiMax - 10:59, 9. Sep. 2016 (CEST)

Wechselbiegefestigkeit

Den Begriff habe ich noch nie gehört und es gibt auch keinen Wiki Artikel auf den man verlinken könnte, das scheint in die Fachrichung Maschienenbau zu gehen, kann man evtl das Wort gegen ein anderes, verständlicheres tauschen? 195.35.89.65 17:24, 8. Nov. 2018 (CET)